Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств.

 
Опции темы
Непрочитано 28.08.2013, 19:02  
JerryI
Временная регистрация
 
Регистрация: 05.05.2013
Сообщений: 75
Сказал спасибо: 20
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
JerryI на пути к лучшему
Вопрос Двухсторонняя печатная плата

Добрый день/ночь/вечер/утро!
Необходимо развести плату с высокочастотными шинами (~100MHz) и прочими. Имеется двухсторонняя печатная плата.
Много статей прочитал про разводку платы с высокочастотными шинами, там пишут, что лучше использовать 4 слойную, вынести землю и питание на отдельные слои.
-
Можно ли использовать одну сторону печатаной платы для сигнальных шин + земельные полигоны, а другую сторону для подачи питания и земли (большую часть отвести под землю)?
Как это отразится на высокоскоростной передачи данных?
Хотелось бы сделать, чтобы "уж наверняка".
-
PS: Уже разводил подобную плату, но без учета всего этого: итог - сплошные шумы, звоны/отражения фронтов.
JerryI вне форума  
Непрочитано 28.08.2013, 19:57  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,676
Сказал спасибо: 7,223
Сказали Спасибо 18,154 раз(а) в 6,325 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухсторонняя печатная плата

Сообщение от JerryI Посмотреть сообщение
Можно ли использовать одну сторону печатаной платы для сигнальных шин + земельные полигоны, а другую сторону для подачи питания и земли (большую часть отвести под землю)?
Можно. Посмотрите в сторону полосковых линий.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 28.08.2013, 20:58  
niXto
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для niXto
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
niXto на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухсторонняя печатная плата

Что за сигналы, какие длины дорожек, какие микросхемы и интерфейсы

СВЧ-усилители некоторые умудряются вообще в одном слое развести
niXto вне форума  
Непрочитано 28.08.2013, 21:40  
JerryI
Временная регистрация
 
Регистрация: 05.05.2013
Сообщений: 75
Сказал спасибо: 20
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
JerryI на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухсторонняя печатная плата

Сообщение от niXto Посмотреть сообщение
Что за сигналы, какие длины дорожек, какие микросхемы и интерфейсы

СВЧ-усилители некоторые умудряются вообще в одном слое развести
Три SRAM, один ПЛИС(подключается через коннектор), один МК(подключается через коннектор), одна SPI Serial Flash, 6 буферных элементов + шина данных и адреса через всю плату. Максимальная длина дорожки ~110мм.
JerryI вне форума  
Непрочитано 29.08.2013, 00:38  
carabas
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для carabas
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: Unrubber Town
Сообщений: 1,191
Сказал спасибо: 145
Сказали Спасибо 766 раз(а) в 459 сообщении(ях)
carabas на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухсторонняя печатная плата

Сообщение от JerryI Посмотреть сообщение
Можно ли использовать одну сторону печатаной платы для сигнальных шин + земельные полигоны, а другую сторону для подачи питания и земли (большую часть отвести под землю)?
Довольно сложная задача (без соответствующего практического опыта), поскольку на таких частотах и выше топология - главный геморрой. К тому-же весьма желательно согласовывать входные/выходные сопротивления на концах линий, иначе каждая печатная дорожка превратится в маленькую излучающую помехи антеннку с непредсказуемыми резонансами (посмотрите, как пример, реализацию интерфейса LVDS http://ru.wikipedia.org/wiki/LVDS). Многослойные платы с "земляными" прослойками появились ведь не от хорошей жизни. Во всяком случае попытаться по Вашему варианту можно (почему-бы и нет ?). Постарайтесь сигнальные шины сделать покороче и не пересекающимися с другими, тогда есть шанс.

Последний раз редактировалось carabas; 29.08.2013 в 00:56.
carabas вне форума  
Сказали "Спасибо" carabas
leoblp (31.08.2013)
Непрочитано 29.08.2013, 07:57  
niXto
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для niXto
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
niXto на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухсторонняя печатная плата

Сообщение от JerryI Посмотреть сообщение
Три SRAM... + шина данных и адреса через всю плату
Такой конфиг и без оптимизации на 2 слоях не развести... Не истыкав всю плату переходными отверстиями, перемычками и проводками... На одном слое адрес, на другом - данные, на третьем земля, и на четвертом питание со всеми остальными соединениями. Земля и питание по внутренним слоям

На 2 слоях однозначно будут танцы с бубном
niXto вне форума  
Непрочитано 29.08.2013, 08:58  
JerryI
Временная регистрация
 
Регистрация: 05.05.2013
Сообщений: 75
Сказал спасибо: 20
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
JerryI на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухсторонняя печатная плата

Насчет перемычек: будут ли они вносить искажения/помехи в сигнальные каналы? - я планирую ставить как перемычку SMD резистор в 0 Ом
JerryI вне форума  
Непрочитано 29.08.2013, 09:19  
carabas
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для carabas
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: Unrubber Town
Сообщений: 1,191
Сказал спасибо: 145
Сказали Спасибо 766 раз(а) в 459 сообщении(ях)
carabas на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухсторонняя печатная плата

Сообщение от JerryI Посмотреть сообщение
будут ли они вносить искажения/помехи в сигнальные каналы?
Обязательно ! ВЧ токи перемещаются исключительно по поверхности проводника (скин эффект http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EA%...F4%F4%E5%EA%F2) и очень не любят переход медь/олово/медь (да ещё и поверхность SMD перемычки непонятно из чего). А СВЧ волноводы например ещё и полируют изнутри до зеркального блеска Правда 100 МГц не настолько капризная частота, но всё-же...

Последний раз редактировалось carabas; 29.08.2013 в 09:24.
carabas вне форума  
Непрочитано 29.08.2013, 09:25  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухсторонняя печатная плата

А про "эффект гонок" в курсе? На мамках видели змейки на шинах данных-адреса-управления?
Scadauser вне форума  
Непрочитано 29.08.2013, 09:46  
JerryI
Временная регистрация
 
Регистрация: 05.05.2013
Сообщений: 75
Сказал спасибо: 20
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
JerryI на пути к лучшему
По умолчанию Re: Двухсторонняя печатная плата

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
А про "эффект гонок" в курсе? На мамках видели змейки на шинах данных-адреса-управления?
Да, видел. Что это за эффект?

PS: Google не дал вразумительных ответов

Последний раз редактировалось JerryI; 29.08.2013 в 18:43. Причина: гулгл
JerryI вне форума  
 

Закладки

Метки
звон фронтов, криволапая обезьяна, печатная плата, питание, шумы
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Печатная плата USBee AX picavr Барахолка электронных компонентов 950 20.08.2023 17:11
Печатная плата на морозе dmitriycor Делимся опытом 28 25.05.2011 14:54
Печатная плата с высоким разрешением 7Fantomas7 Делимся опытом 30 10.04.2009 23:39


Часовой пояс GMT +4, время: 04:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot