Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту


 
Опции темы
Непрочитано 16.10.2013, 22:38  
Jane9226
Прописка
 
Регистрация: 26.10.2011
Сообщений: 122
Сказал спасибо: 53
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
Jane9226 на пути к лучшему
По умолчанию Расчет частоты ШИМ

Прошу совета у старших коллег. Есть электрический тормоз, представляющий собой электромагнит, прижимающий вращающиеся пластины к сердечнику катушки, создавая тем самым нагрузку на валу для двигателя. Естественно изменяя напряжение на катушке можно регулировать усилие создаваемое на валу. Необходимо поддерживать это усилие в автоматическом режиме.... Вообщем система планируется такая: датчик крутящего момента, для обратной связи и PIC контроллер управляющий mosfet посредством ШИМ. Вот собственно вопрос как рассчитать частоту ШИМа. Есть ли какая то методика расчета, ну там типа зависимость частоты ШИМа от индуктивности, сопротивления... Или хотя бы навскидку какую частоту выбрать? Данные следующие (своим LCR намерила)
Напряжение катушки 24 вольта постоянного тока
Катушка сопротивлением:
постоянному току - 8 Ом.
120Гц - 283 Ом
1000Гц - 908 Ом
Индуктивность:
120Гц - 187 mH
1000Гц - 70 mH
Спасибо
Реклама:
Jane9226 вне форума  
Непрочитано 16.10.2013, 23:52  
Сергей_Ковалев
Вид на жительство
 
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 364
Сказал спасибо: 31
Сказали Спасибо 86 раз(а) в 59 сообщении(ях)
Сергей_Ковалев на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет частоты ШИМ

Не буду причислять себя к "старшим", но отвечу наверное первым)))
На вскидку индуктивность немалая, поэтому хватит и килогерца.
А если нужен расчет для курсового то ищите "условия непрерывности тока" или что нибудь подобное. Логика тут простая - даже при минимальной скважности пульсации тока в обмотке не должны превышать определенного уровня.
Сергей_Ковалев вне форума  
Непрочитано 16.10.2013, 23:53  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет частоты ШИМ

Сообщение от Jane9226 Посмотреть сообщение
постоянному току - 8 Ом.
120Гц - 283 Ом
1000Гц - 908 Ом
Индуктивность:
120Гц - 187 mH
1000Гц - 70 mH
Спасибо
А вам не кажется, что в ваших данных как раз и просматривается ответ на ваш вопрос?
Scadauser вне форума  
Непрочитано 17.10.2013, 00:03  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет частоты ШИМ

И, кстати, что это за таинственный агрегат, где вы готовы смириться с потерями на преобразование в тепло при трении механической энергии? Нет ли более изящного решения, например, рекуперации энергии обратно в источник питания? Особенно, если это питается от автономного источника, аккумулятора.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 17.10.2013, 00:54  
Jane9226
Прописка
 
Регистрация: 26.10.2011
Сообщений: 122
Сказал спасибо: 53
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
Jane9226 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет частоты ШИМ

Да нет, курсовые уже в прошлом, просто мне думается что "навскидку" - это как то не по инженерски, хочется хоть какого то обоснования.
Никакого секрета нет, это испытатильный стенд, для настройки/проверки электромоторов с редуктором. Ставится мотор с редуктором начинает вращать вал, далее упомянутым электромагнитом (тормозной муфтой если хотите) создается нагрузка на валу, при достижении определенного крутящего момента срабатывает трещетка (защита) встроенная в редуктор. Вот собственно для настройки этой защиты с последующей проверкой и разрабатывается данное устройство. Крутящий момент не очень большой порядка 5 кг/мм. Замкнутый контур нужен для проверки. Скажем уставка 3кг/мм выдерживается минуту, ток двигателя не должен превышать 3 ампера и темрература статора не выше ..... Вообщем просто вручную регулировкой напряжения получается не очень хорошо, думаю PIC с ШИМ-ом справится с этой задачей получше...
Jane9226 вне форума  
Непрочитано 17.10.2013, 01:41  
kreking
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,227
Сказал спасибо: 1,020
Сказали Спасибо 822 раз(а) в 605 сообщении(ях)
kreking на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет частоты ШИМ

Сообщение от Jane9226 Посмотреть сообщение
хочется хоть какого то обоснования
Я, думаю, стоит обратить внимание на сердечник электромагнита, точнее на его электромагнитные параметры. От него, в первую очередь, зависит сила прижима, потери в материале сердечника и полезной работы (к.п.д.) в совокупности.
kreking вне форума  
Непрочитано 17.10.2013, 01:46  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет частоты ШИМ

По вашим данным видно, что с ростом частоты уменьшается индуктивность, это, видимо, связано с тем, что сердечник магнита является короткозамкнутым витком для катушки, и растут потери в нём. При выборе слишком низкой частоты будут расти пульсации тока намагничивания, а также ухудшится быстродействие в петле обратной связи. Выбор частоты - это компромисс, зависит от того, с чем вы согласны смириться - с повышенными потерями и нагревом, или с ухудшением быстродействия. Оно может повлиять на отслеживание неравномерности силы трения при вращении, например.
Кстати, МК будет формировать ШИМ о отслеживать сигнал обратной связи с датчика момента, так? А что будет служить задатчиком момента? Если кнопками +/-, то выбранный шаг регулирования может ведь тоже вернуть вас к тому, с чем вы решили бороться? Как-то плохо представляю механический тормоз со сколь-нибудь стабильными и предсказуемыми параметрами. Я бы вместо механического тормоза попробовал электромагнитную муфту, например, асинхронник с торможением постоянным током через обмотки. И сердечник асинхронника получше будет в смысле потерь при ШИМировании, он всё-таки не сплошная железяка, как в электромагнитах. В частотных преобразователях частота ШИМа выбирается в несколько килогерц, а в целях борьбы со свистом её иногда даже повышают до 15 кГц.
Почему не устраивала ручная регулировка? Трудно ловился момент, или какие-то недостатки способа регулирования тока, нелинейность? Или вы хотите создать автоматизированную систему, с документированием результатов измерений с выводом данных куда-либо? Тогда это имело бы смысл.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 17.10.2013, 03:25  
Jane9226
Прописка
 
Регистрация: 26.10.2011
Сообщений: 122
Сказал спасибо: 53
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
Jane9226 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет частоты ШИМ

Хорошо давайте более детально. Датчик крутящего момента (torque sensor) подключен к DP-41, у которого имеется аналоговый выход 0 - 10 вольт и обновляется он 12 раз в секунду. Уставка - обыкновенный потенциометр. Далее два 16 разрядных АЦП, с которых данные по SPI на PIC Ну и вычисление Duty cycle в ШИМ.
Почему вручную плохо получается, потому что тестируемый двигатель крутится с разной скоростью и в обоих направлениях и каждый раз "ловить" необходимое напряжение на электромуфте, для задания необходимого тормозного момента утомительно. Забыла сказать, что этот самый тормоз-муфта специально разработан для этих условий, это к тому что хоть он и механический, но достаточно стабилен. В смысле при одной и той же скорости вращения и напряжении, выдает стабильный тормозной момент.[

Последний раз редактировалось Jane9226; 17.10.2013 в 03:30.
Jane9226 вне форума  
Непрочитано 17.10.2013, 09:01  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,568
Сказал спасибо: 5,042
Сказали Спасибо 10,611 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет частоты ШИМ

Сообщение от Jane9226 Посмотреть сообщение
Забыла сказать, что этот самый тормоз-муфта специально разработан для этих условий, это к тому что хоть он и механический, но достаточно стабилен. В смысле при одной и той же скорости вращения и напряжении, выдает стабильный тормозной момент
Если важно выдерживать стабильный тормозной момент, не зависящий от скорости, то идеально с этим справится порошковый тормоз. Он полностью лишен недостатков фрикционных тормозов, у которых трение покоя значительно выше трения скольжения, и у которых момент зависит от множества факторов - и от состояния поверхностей, и от силы прижатия, и от всяческих неровностей, возникающих при износе.
Момент у порошкового тормоза одинаков при любых скоростях, и линейно зависит от тока в электромагните. Рекомендую, если не поздно!
Alex9797 вне форума  
Сказали "Спасибо" Alex9797
3d cube (17.10.2013)
Непрочитано 17.10.2013, 09:09  
aleksey_ko
Частый гость
 
Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 10
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 3 сообщении(ях)
aleksey_ko на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет частоты ШИМ

Если не ошибаюсь - то машина (тормозная муфта) постоянного тока...
А значит индуктивность влияет только на постоянную времени!
Соответственно частота ШИМ не играет значительной роли на потери (+ - 10 Вт не столь уж важны при киловатных нагрузках).
В промышленных преобразователях (для ДПТ) используют частоту от 10 кГц... чаще всего около 20 кГц чтобы управляемая машина не издавала акустических шумов (не пищала).
Самое главное - стоит учитывать то каким способом РЛЦ делает измерение и что индуктивность для переменного тока и постоянного по разному влияют!
Если же все-таки желание есть что то посчитать, то загляните в курс ТОЭ (переходные процессы) и в теорию ТАУ (про частотные характеристики объектов).
aleksey_ko вне форума  
Сказали "Спасибо" aleksey_ko
Jane9226 (17.10.2013)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет преобразователя частоты KaneLynch Электроника - это просто 1 01.05.2013 20:45
Изменение частоты ШИМ putmannn Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 10 26.02.2011 00:44
Расчет ШИМ для микрошага woroba Производственное оборудование 10 19.01.2011 08:15
Расчет фильтра помех промышленной частоты для АЦП AD7718 (7708) djdevil2106 Электроника - это просто 2 07.01.2010 19:49
Расчет частоты ШИМ (PWM) day177 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 2 02.10.2008 08:53


Часовой пояс GMT +4, время: 17:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot