Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту


 
Опции темы
Непрочитано 07.11.2013, 15:10  
Frolls
Частый гость
 
Аватар для Frolls
 
Регистрация: 14.01.2011
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Frolls на пути к лучшему
По умолчанию Диагностика дискретных входов

Здравствуйте!
Т.к. устройство основано на STM32F103, то решил разместить тему здесь.
Задача в следующем: имеется устройство с оптоизолированными дискретными входами на 24 В (рисунок прикладываю). Необходимо при помощи минимального набора элементов и влияния на дискретный канал сделать диагностику целостности цепи. У контроллера есть свободные выводы, которые можно использовать. Кроме как дублирования, а также размыкания цепи с подачей на нее тестового сигнала, ничего толкового в голову не приходит. Поделитесь пожалуйста опытом или помогите советом, в каком направлении искать оптимальное решение.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DI.png
Просмотров: 255
Размер:	12.2 Кб
ID:	54334  
Реклама:
Frolls вне форума  
Непрочитано 07.11.2013, 15:34  
MisterDi
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для MisterDi
 
Регистрация: 13.02.2008
Адрес: Днепр. Украина
Сообщений: 3,294
Сказал спасибо: 442
Сказали Спасибо 1,048 раз(а) в 706 сообщении(ях)
MisterDi на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диагностика дискретных входов

Не совсем понятен режим диагностики. И что в результате хотим проверить?Целостность оптрона/входных резистров-диодов? В каком режиме? Тестовый-рабочий есть-нет входной сигнал? простейший вариант - через резисторы подключенные к выходу одного дополнительного оптрона на другую сторону которого выдается тестовый сигнал.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DI.png
Просмотров: 98
Размер:	22.9 Кб
ID:	54335  
__________________
misterdi<@>i.ua

Последний раз редактировалось MisterDi; 07.11.2013 в 15:42.
MisterDi вне форума  
Непрочитано 07.11.2013, 15:50  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,981
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,939 раз(а) в 2,369 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диагностика дискретных входов

Frolls,
а зачем? чтоб получить контроль работы входа? а если тестовые цепи окажутся неисправны - производить контроль контрольных цепей? а их как/чем контролировать? короче - бред первоклассника, никогда не работавшего с автоматикой, или параноика. даже бренды автоматизации до такого не додумались - ни сименс/аллен-бредли или мелочь типа icp das , вы б лучше озадачились качеством схемотехники/разводки/пайки и проверкой на отказ, ибо часто ныне в снговщине даже на климатических камерах/испытаниях экономят
jump вне форума  
Непрочитано 07.11.2013, 15:59  
MisterDi
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для MisterDi
 
Регистрация: 13.02.2008
Адрес: Днепр. Украина
Сообщений: 3,294
Сказал спасибо: 442
Сказали Спасибо 1,048 раз(а) в 706 сообщении(ях)
MisterDi на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диагностика дискретных входов

jump, согласен с Вами. У меня подозрение, что это из курсового проекта. Для проверки модулей в промышленных условиях нужен автономный стенд. Более или менее сложный. Тестировать на работающем оборудовании - ИМХО полный нонсенс.
__________________
misterdi<@>i.ua
MisterDi вне форума  
Непрочитано 07.11.2013, 17:47  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,981
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,939 раз(а) в 2,369 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диагностика дискретных входов

MisterDi,
у меня стоит ПО для конфигурирования ПЛК и я могу онлайн смотреть или принудительно изменять состояние входов/выходов, наблюдая реакцию внешней периферии или мозгов ПЛК, но это совсем другие методы диагностики
jump вне форума  
Непрочитано 07.11.2013, 19:21  
Frolls
Частый гость
 
Аватар для Frolls
 
Регистрация: 14.01.2011
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Frolls на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диагностика дискретных входов

MisterDi. Да, в результате необходимо проверить целостность цепи и соответственно, контроль работы входа. В предложенном Вами варианте я бы включил цепь тестирования до резистора R16, иначе нельзя будет проверить его обрыв. Тогда уж немного по-другому можно было сделать (как на рисунке ниже). К тому же есть вероятность проморгать смену состояния истинного сигнала во время тестирования. Диагностика должна быть непрерывной во время работы.

jump, это не бред первоклассника, а один из пунктов реального ТЗ.
На качество схемотехники/разводки/пайки пока никто не жаловался, и проверку на отказ делаем, и в камере климатической мы в том числе испытываем. Согласен, что тестировать на работающем оборудовании не есть хорошо, поэтому нужно диагностировать непрерывно.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Самодиагностика DI.png
Просмотров: 101
Размер:	18.8 Кб
ID:	54340  
Frolls вне форума  
Непрочитано 07.11.2013, 23:55  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,981
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,939 раз(а) в 2,369 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диагностика дискретных входов

Сообщение от Frolls Посмотреть сообщение
тестировать на работающем оборудовании не есть хорошо, поэтому нужно диагностировать непрерывно
вы поняли, что написали? "нужно диагностировать непрерывно" - вы даете тест и происходит ложное срабатывание, кого-то делая инвалидом. и произойдет это или из-за усложнения программы, или из-за поломки тестирующей цепи. а если это критически важный вход, тестирование показало сбой - останов оборудования и продукцию в утиль?
даже при троировании систем (я видел такую на турбине парогенератора) периферию не дублируют, т.к. во столько же раз увеличивается количество проводов/контактов, только процессоры. если же дублируют, то второй комплект находится в горячем резерве и вводится в строй в спорной/аварийной ситуации.
при менее ответственных решениях применяют "хитрости" (например, как у пожарников) с постоянно замкнутой цепью под током - разрыв однозначно фиксируется как срабатывание, обрыв или авария, а, кроме того, контакты самоочищаются от протекания небольшого тока, 10-50ма.
коль это ТЗ и впряглись - тяните
jump вне форума  
Непрочитано 08.11.2013, 01:09  
MisterDi
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для MisterDi
 
Регистрация: 13.02.2008
Адрес: Днепр. Украина
Сообщений: 3,294
Сказал спасибо: 442
Сказали Спасибо 1,048 раз(а) в 706 сообщении(ях)
MisterDi на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диагностика дискретных входов

Цитата:
коль это ТЗ и впряглись - тяните
Самое неприятное в этой ситуации - сложность проверки надежности срабатывания всей этой требухи.
Можно конечно пробовать вычитать тестовый сигнал из выходного, но это сильно зависит от требований по точности и скорости реагирования на изменение входного сигнала.
__________________
misterdi<@>i.ua
MisterDi вне форума  
Непрочитано 08.11.2013, 01:18  
Easyrider83
Гуру портала
 
Аватар для Easyrider83
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: ЕС
Сообщений: 10,835
Сказал спасибо: 918
Сказали Спасибо 4,308 раз(а) в 2,573 сообщении(ях)
Easyrider83 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диагностика дискретных входов

Поставить еще одну оптопару в обратном направлении и замыкать ей выход, проверяя, замыкается ли вход.
Еще вариант - отслеживать ток потребления по 24 вольтам. К примеру, я применяю ключи BTS6143D. Они дешевые, мощные и позволяют измерять ток, протекающий через них. У меня половина схем на них собрана.
Easyrider83 вне форума  
Сказали "Спасибо" Easyrider83
Frolls (08.11.2013)
Непрочитано 08.11.2013, 07:08  
Frolls
Частый гость
 
Аватар для Frolls
 
Регистрация: 14.01.2011
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Frolls на пути к лучшему
По умолчанию Re: Диагностика дискретных входов

Сообщение от Easyrider83 Посмотреть сообщение
Еще вариант - отслеживать ток потребления по 24 вольтам.
Хорошая мысль, попробую.
Frolls вне форума  
 

Закладки

Метки
диагностика, дискретный вход, самодиагностика
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обнаружено странное свойство входов PIC при программировании vsch8 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 9 23.08.2011 22:26
Диагностика автомобилей рено Renault CAN Clip swerigoworGon Производственное оборудование 0 01.06.2011 13:01
Диагностика автомобилей рено Renault CAN Clip swerigoworGon Производственное оборудование 0 27.04.2011 06:43
РАСШИРЕНИЕ ВХОДОВ wer_1 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 21 15.04.2008 13:38
[Решено] Селектор аудио входов Николай Аудиотехника 6 30.01.2006 12:45


Часовой пояс GMT +4, время: 04:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot