Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 31.10.2008, 16:21  
uk8amk
Вид на жительство
 
Регистрация: 05.07.2006
Адрес: Tashkent
Сообщений: 454
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 67 раз(а) в 44 сообщении(ях)
uk8amk на пути к лучшему
По умолчанию

Хорошо. Тогда осталось только попробовать как это все теперь будет работать в железе, что я и собираюсь сделать в близком будущем.

Большое всем спасибо за ответы.
Реклама:
uk8amk вне форума  
Непрочитано 31.10.2008, 16:47  
tauP10
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
tauP10 на пути к лучшему
По умолчанию

Удачи Вам в экспериментах и не попалить микросхемы!

ЗЫ: по поводу схемы Ifkey еще добавлю. Поскольку один из усилителей в реале всегда будет иметь чуть больший коэффициент передачи , то он будет работать всегда имея максимальный размах от питания до питания. Таким образом его роль сведется к компаратору входного напряжения относительно 0 Вольт. Точно также он бы работал без всяких резисторов в цепи ОС, если на один вход подавать сигнал а другой заземлить. Но отсюда есть нехорошее следствие - он будет значительно меньше рассеивать на себе мощность, так как выходные транзисторы будут работать в режиме близком к меандру выходного сигнала, но другой усилитель (где меньше усиление)- будет испытывать повышенный перегрев в 2 раза (греться и "за того парня" ) . Это не есть гуд.

А также, если отношение R4/R3 будет чуть меньше чем R2/R1 усилитель при малых токах нагрузки (на высокой частоте) будет самовозбуждаться за счёт образовавшейся ПОС. И наоборот, если отношение R4/R3 будет чуть больше чем R2/R1 усилитель будет охвачен "избыточной" ООС по напряжению, что резко снизит его выходное сопротивление, недаром в описании фигурирует странная вобщем фраза "при R4/R3=R2/R1" .

Цитата:
в середине нагрузки образуется виртуальный ноль
в реальной схеме даже с незначительным разбросом элементов или напряжений смещения ОУ этого не будет.

Таким образом я пытаюсь передать простую мысль: 2 генератора тока нельзя включать последовательно , это бессмысленно. Точно также как и два источника напряжения нехорошо соединять параллельно.
tauP10 вне форума  
Непрочитано 01.11.2008, 08:11  
vicmic
Частый гость
 
Регистрация: 23.07.2007
Сообщений: 29
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
vicmic на пути к лучшему
По умолчанию

For uk8amk:
В Вашем сообщении от 31 Окт 2008 на осциллограмме не хватает сетки, поставьте хотя бы метки времени. Полностью согласен с tauP10 по поводу входной фильтраци сигнала. В противном случае усилитель работает в очень тяжёлом режиме и бесполезно греется, к тому же усиливается склонность к самовозбуждению.
vicmic вне форума  
Непрочитано 01.11.2008, 09:40  
uk8amk
Вид на жительство
 
Регистрация: 05.07.2006
Адрес: Tashkent
Сообщений: 454
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 67 раз(а) в 44 сообщении(ях)
uk8amk на пути к лучшему
По умолчанию

vicmic:
Да, обязаельно необходимая фильтрация сигнала будет осуществляться. Что касается моего рисунка то это не осциллограмма, это просто рисунок сделанный от руки чтобы иметь представление о том что там за сигналы. Я думаю по этой причине сетка здесь будет лишняя.

tauP10:
Сначала я склонялся к схеме с двумя симметричными генераторами тока, т.к. ваша схема вела себя в Протеусе ооочень странно. Но учитывая ток факт что у протеуса это часто бывает, то что на вашем ПО она прекрасно симулируется и принимая во внимание все преимущества вашей схемы, теперь думаю попробовать ее.
uk8amk вне форума  
Непрочитано 05.11.2008, 15:36  
uk8amk
Вид на жительство
 
Регистрация: 05.07.2006
Адрес: Tashkent
Сообщений: 454
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 67 раз(а) в 44 сообщении(ях)
uk8amk на пути к лучшему
По умолчанию

Я никак не мог понять почему схема tauP10 так упорно не хочет симулироваться в Протеусе, это мне не давало покоя и я начал экспериментировать. Создавал различные комбинации, ставил различные номиналы. В конце концов пришел к схеме в которой сигнал с датчика тока(резистора) я подал на диф.усилитель, а уже напряжение с его выхода использовал для обратной связи. К моему удивлению эта схема вроде начала нормально симулироваться. Только вот там странность кое-какая наблюдается. Короче, когда ток доходит до необх. значения напряжение перескакивает точку равновесия и усилитель начинает "звинеть" еще какое-то время. Это нормально? Я заметил, что звон можно поубавить путем подбора соотношения R3/R12. Однако при уменьшении звона стабильность также уменьшается и сильно возрастает время нарастания тока. Покритикуйте пожалуйста мою схемку.

-- Прилагается рисунок: --

uk8amk вне форума  
Непрочитано 05.11.2008, 15:37  
uk8amk
Вид на жительство
 
Регистрация: 05.07.2006
Адрес: Tashkent
Сообщений: 454
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 67 раз(а) в 44 сообщении(ях)
uk8amk на пути к лучшему
По умолчанию

Осциллограммы

-- Прилагается рисунок: --
uk8amk вне форума  
Непрочитано 05.11.2008, 18:55  
tauP10
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
tauP10 на пути к лучшему
По умолчанию

uk8amk, я изменил свою схему в симуляторе на Ваш вариант и тоже увидел затухающие колебания. Емкость С2 - лишняя, она и колебания провоцирует и фронты заглаживает. И по "понятиям" нехорошо последовательно два ОУ включать с общей ООС (тем более по току).
tauP10 вне форума  
Непрочитано 05.11.2008, 20:05  
uk8amk
Вид на жительство
 
Регистрация: 05.07.2006
Адрес: Tashkent
Сообщений: 454
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 67 раз(а) в 44 сообщении(ях)
uk8amk на пути к лучшему
По умолчанию

Чего-то и с кондером и без него у меня фронты одинаковые и колебания такие же кривые(еще более искривляются при удалении резистора R12). Похоже что мой инструмент(т.е. симулятор) кривой и не годится для решения таких задач. Наверное надо поставить себе что-нибудь посолиднее.
Один западный товарищ посоветовал мне почитать апноут 20 от APEX. Там приведена почти такая же схема как у вас и расписано все хорошо. Вроде нашел что надо.
uk8amk вне форума  
Непрочитано 05.11.2008, 21:18  
tauP10
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
tauP10 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от uk8amk
Чего-то и с кондером и без него у меня фронты одинаковые и колебания такие же кривые(еще более искривляются при удалении резистора R12). Похоже что мой инструмент(т.е. симулятор) кривой и не годится для решения таких задач.
Очень может быть что не симулятор а модель Вашего ОУ неидеальна . Поставьте идеальный с высокой скоростью нарастания выхода , у меня 10^10 В/сек
и полоса единичного усиления 10^12 , усиление само 10^6. Было

Поставил параметры от LM3886:
усиление 10^5
полоса единичного усиления 8*10^6
и Slew Rate 20*10^6 В/сек
Так "подзванивает" в Вашей схеме , потребовалось корректировать первый ОУ (локальную ООС ввёл)
470 пик + 100кОм - более менее терпимо.

в моем варианте тоже цепочка понадобилась 240pF 180 кОм.
tauP10 вне форума  
Непрочитано 05.11.2008, 21:38  
uk8amk
Вид на жительство
 
Регистрация: 05.07.2006
Адрес: Tashkent
Сообщений: 454
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 67 раз(а) в 44 сообщении(ях)
uk8amk на пути к лучшему
По умолчанию

Я думаю что качество симулятора в целом характеризуется и качеством применяемых в нем моделей. Кстати я для симуляции использовал именно идеальные ОУ. Но идеальность (или не-) как мне кажется, не должна влиять на саму принципиальность работы схемы. Ведь в действительности будут использоваться неиделальные схемы.

Я так понимаю, что моя моя схема провалилась с треском?

Сейчас качаю апноуты APEX, буду изучать как правильно надо делать такие усилители.
uk8amk вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Усилитель НЧ RUTH Аудиотехника 1 02.06.2009 16:45
Мостовой однофазный инвертор dimakv Источники питания и свет 8 26.04.2008 19:08
Драйвер мостовой схемы ШИМ andronio Аудиотехника 0 04.09.2007 07:05
Усилитель на 27 МГц Alexxx2005 Автоматика и аппаратура связи 4 29.07.2007 18:48


Часовой пояс GMT +4, время: 15:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot