Идеализированный источник тока

[rambler87]

Когда рассматривают идеальный источник ЭДС, то внутреннее сопротивление представляют последовательно ЭДС (разности потенциалов электродов - в случае гальванического элемента). И из формул в общем-то все ясно и выводиться заключение, что внутреннее сопротивление стремится к нулю, при этом ЭДС (разность потенциалов) и внешнее сопротивление может принимать любые значения
Однако, когда рассматривают идеализированный источник тока, то внутреннее сопротивление зачем-то рассматривается параллельно ЭДС при этом последовательное внутреннее сопротивление не рассматривается. Однако если рассматривать внутреннее сопротивление последовательно (аналогично случаю с идеальным ЭДС), то из формул Ома опять же следует, тот же самый вывод, что напряжение и внутреннее сопротивление должны стремиться к бесконечности, для того, чтобы ток во внешней цепи не зависел от ее сопротивления.
Для чего же тогда рассматривать в случае идеального источника тока, какое-то странное, параллельное ЭДС, внутреннее сопротивление?

[кустомер]

Сопротивление идеального источника тока действительно бесконечно велико, и при размыкании его цепи он разовьет бесконечно большое напряжение.

Но идеальных конечно не существует, напряжение не будет бесконечным при размыкании. Это подобно тому, как источник напряжения не разовьет бесконечный ток при замыкании. Почему? - потому что у реального есть его последовательное внутреннее сопротивление, ограничивающее ток КЗ.

Аналогично и источник тока: если он внури имеет параллельное сопротивление, то оно ограничит максимальное напряжение, которое может развиться при разомкнутой цепи.
То есть реальный источник тока представляется суммой: идеальный, с бесконечными напряжением и сопротивлением, и параллельный резистор, вследствие которого напряжение уже не повысится до бесконечности - как это и полагается в реале.

Такой параллельный резистор - мера неидеальности, по сути.

[akegor]

напряжение и сила тока должны стремиться к бесконечности, для того, чтобы ток во внешней цепи не зависел от ее сопротивления.

Чем отличается "ток" от "силы тока" в этой цитате и что Вы хотели сказать?

[кустомер]

Чем отличается "ток" от "силы тока" в этой цитате

(сорь, я как-то дже не заметил ошибки)

[rambler87]

Чем отличается "ток" от "силы тока" в этой цитате и что Вы хотели сказать?

напряжение и внутреннее сопротивление - опечатка)

Если мы рассматриваем идеальный источник тока, однако не с параллельно соединенным внутренним сопротивлением, а с последовательным соединением, мы же получаем по сути тот же вывод?
I = ЭДС/[R(внутреннего)*(R(внешнего)/R(внутреннего)-1] и I будет не зависеть от нагрузки внешней, только в случае ЭДС и R (внутреннего) стремящихся к бесконечности - и при этом мы считали внутреннее сопротивление подключенным последовательно?
Получается какой смысл рассматривать это параллельное соединение? Ни тот ни другой варианты все равно не реальны.

Скажем батарейка гальваническая - что у нее принять за параллельное сопротивление? (или все батареи рассматриваются только как идеальный источник напряжения?

[кустомер]

Последовательное сопротивление в случае источника тока никак не повлияет вообще:
и ток останется тем же самым (по определению), и напряжение при размыкании оно не ограничит.

Получается какой смысл рассматривать это параллельное соединение?

Им определяется напряжение при разомкнутой внешней цепи.

[lviv21]

Идеальный источник напряжения имеет нулевое внутреннее сопротивление. Поэтому, для реальных источников принимают Rвн, включенное последовательно с источником напряжения.
Идеальный источник тока имеет бесконечно большое внутреннее сопротивление. Поэтому для реальных источников тока применяют Yвн, включенное параллельно источнику тока.

[rambler87]

Идеальный источник напряжения имеет нулевое внутреннее сопротивление. Поэтому, для реальных источников принимают Rвн, включенное последовательно с источником напряжения.
Идеальный источник тока имеет бесконечно большое внутреннее сопротивление. Поэтому для реальных источников тока применяют Yвн, включенное параллельно источнику тока.

Я могу представить последовательно соединенное внутреннее сопротивление идеального источника ЭДС стремящееся к нулю (пример - гальванический элемент), а что представляет из себя в реальности идеальный источник тока и его внутреннее сопротивление - это ведь уже не гальванический элемент?

[кустомер]

(или все батареи рассматриваются только как идеальный источник напряжения?

Не существует в реальности ни источников напряжения, ни источников тока в чистом виде.
Существует только некоторый их симбиоз.
Любой реальный электрический источник ведет себя при коротком замыкании как источник тока, а при разомкнутой цепи - как источник напряжения.
В том числе и батарейка.

Скажем батарейка гальваническая - что у нее принять за параллельное сопротивление?

При закоротке она даст сколько? Предположим 500мА.
Как источник напряжения, ее последовательное внутреннее сопротивление 9 Ом (для 4.5v).

Если представить ее как источник тока, то какое параллельное сопротивление нужно подключить к идеальному источнику тока 500 мА, чтобы его бесконечное напряжение погасилось до 4.5v? Конечно те самые 9 Ом

----------------------
перенес из предыдущего поста. Неразбериха небольшая, извиняюсь.

[akegor]

Скажем батарейка гальваническая - что у нее принять за параллельное сопротивление? (или все батареи рассматриваются только как идеальный источник напряжения?

Параллельное сопротивление это сопротивление цепи саморазряда и влияет только на долговечность. Практически неопределимо и рассматривать его нет нужды. А вот последовательное внутреннее - весьма важный параметр, который помогает определить напряжение (не ЭДС) на выводах под нагрузкой или ток короткого замыкания источника напряжения.