Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 24.11.2013, 23:32  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,957
Сказал спасибо: 5,222
Сказали Спасибо 10,611 раз(а) в 3,609 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель шунта и термопары

По осциллограммам, приведенным в посту #56:
Частота импульсов - 3 килогерца
Величина тока - 200...300 ампер
Шунт - 500А, 75мВ
Реклама:
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 24.11.2013, 23:49  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,653
Сказал спасибо: 76
Сказали Спасибо 2,513 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель шунта и термопары

И что общего это имеет с импульсом ТС?
Сообщение от ivannikov-a Посмотреть сообщение
шунт на 2000А и во вторичке я работаю на 2000А максимум(рабочие значения 500-1500А), нужно смотреть форму импульса. Т.к. тиристорный регулятор, то и реальный значения тока померить трансформатором тока не получится.
Мне представляется, что с обмотки трансформатора тиристор нарезает импульс заданной длительности, т.е. частота никак не больше 50 Гц. И как повлияют наногенри вкупе со скин-эффектом?
Не видел никогда машин шовной сварки, но не думаю, что для исследования импульсов тока на ней необходимо городить нечто, сопоставимое с усилителем сигнала фотодетектора на большом андронном коллайдере. Это как применять археологические методы раскопок в сфере жкх.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 25.11.2013, 00:01  
ansi
Частый гость
 
Регистрация: 29.11.2004
Адрес: Кишинев, Молдавия
Сообщений: 18
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 7 сообщении(ях)
ansi на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель шунта и термопары

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Тут говорилось об индуктивности шунта. Но это не единственный мешающий фактор. Не следует забывать и о поверхностном эффекте. Ток вытесняется на поверхность, эффективное сечение шунта уменьшается, при этом увеличивается его сопротивление. Конечно, при этом о прецизионности шунта нечего говорить.
Полностью согласен, не только и может быть не столько индуктивность.
Нам удалось получить хороший коаксиальный шунт уменьшив зазор между центральной жилой и жакетом шунта до 0.15 мм, только так практически все звоны пропали, в другом варианте пришлось оставить 0.1мм. Я так понимаю все это следствия поверхностного эффекта, плотный жакет шунта позволяет, по видимому, загнать поверхностные токи в сердцевину центральной жилы. Получилось соотношение длины жакета к зазору 300-350. В этом случае шунт был идеальным. Особенно в теорию не вникали, нам нужен был результат.

2 кустомер
конец коаксиального кабеля нагружен на вход осцила 1МОм, возникают звоны, пришлось повесить в конце линии 50 Ом (обычное дело), а в этом случае использовать не 50 омный кабель как то противно.
Повторюсь ни каких наносекунд или сотен наносенунд мы и не думали наблюдать. Кабель был 3 метра. Все это из практики реальной 5ти летней работы.
ansi вне форума  
Непрочитано 25.11.2013, 00:34  
ansi
Частый гость
 
Регистрация: 29.11.2004
Адрес: Кишинев, Молдавия
Сообщений: 18
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 7 сообщении(ях)
ansi на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель шунта и термопары

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Забавно смотреть, как теоретики пытаются опровергнуть практиков.
Действительно забавно.
Тут пока профи рубятся доказывая у кого яйца варенее - потерялся автор ветки, видимо жалеет что возбудил такую бучу. Может ему уже ничего не надо.
Автор отзовись для тебя рубимся
Может быть я действительно зря предупреждаю о неадекватности обычного шунта...
На сколько переходные процессы нагрева могут влиять на Ваше покрытие? Есть какое-то представление об этом или хотя бы предположение. Иначе нет смысла спорить с теоретиками.
ansi вне форума  
Непрочитано 25.11.2013, 01:12  
gary2007
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для gary2007
 
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: Полтава, UA
Сообщений: 2,808
Сказал спасибо: 431
Сказали Спасибо 1,172 раз(а) в 699 сообщении(ях)
gary2007 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель шунта и термопары

Сообщение от ansi Посмотреть сообщение
Автор отзовись для тебя рубимся
Автор пошел вешаться на шнурке от осциллографа, который он купил.

ansi, если такая "катастрофа" на несчастном шунте в несколько сантиметров, то что тогда будет на конце кабеля, который уйдет на электрод?

Alex9797, а каким боком прикреплять датчик Холла к таким килоамперам?
__________________
Мелочи не решают главного. Они решают всё!
gary2007 вне форума  
Непрочитано 25.11.2013, 01:18  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,653
Сказал спасибо: 76
Сказали Спасибо 2,513 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель шунта и термопары

Сообщение от gary2007 Посмотреть сообщение
что тогда будет на конце кабеля, который уйдет на электрод
Самое-то смешное, что на форму импульса тока в нагрузке будет влиять вся петля, по которой он протекает, а борьба развернулась вокруг небольшого кусочка. Ведь ток одинаковый в любой точке контура.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 25.11.2013, 01:35  
gary2007
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для gary2007
 
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: Полтава, UA
Сообщений: 2,808
Сказал спасибо: 431
Сказали Спасибо 1,172 раз(а) в 699 сообщении(ях)
gary2007 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель шунта и термопары

Тогда почему нельзя разместить усилитель непосредственно возле самого шунта, и таким образом избавиться от всех звонов, убив их в зародыше?
__________________
Мелочи не решают главного. Они решают всё!
gary2007 вне форума  
Непрочитано 25.11.2013, 01:42  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,957
Сказал спасибо: 5,222
Сказали Спасибо 10,611 раз(а) в 3,609 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель шунта и термопары

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
Самое-то смешное, что на форму импульса тока в нагрузке будет влиять вся петля, по которой он протекает, а борьба развернулась вокруг небольшого кусочка. Ведь ток одинаковый в любой точке контура
Мда... Даже гуманитарий не загнал бы себя так глубоко в дебри заблуждений...
Смешное совсем не там. На самом деле индуктивность шунта ничтожна, по сравнению с параметрами всей цепи. Поэтому на форму тока в нагрузке шунт не влияет вовсе. И нигде не утверждалось, и даже не намекалось, что он влияет.

Да, ток одинаковый в любой точке контура. Но это совсем не означает, что на любом участке контура будет одинаковая форма падения напряжения, повторяющая форму тока. Для этого нужен участок цепи с чисто резистивным характером сопротивления. Плоский шунт такими свойствами не обладает. Вот об этом и идет речь.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 25.11.2013, 01:51  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,653
Сказал спасибо: 76
Сказали Спасибо 2,513 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель шунта и термопары

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Но это совсем не означает, что на любом участке контура будет одинаковая форма падения напряжения, повторяющая форму тока.
А интересует-то, собственно, что именно - реальная форма тока через нагрузку, или форма импульса напряжения на каком-либо участке цепи? А если форма импульса тока в нагрузке неудовлетворительна - как поправить? Фронты импульса тока в нагрузке испортятся ведь не от индуктивности шунта, а от суммарной всей цепи, в том числе и индуктивности трансформатора. Что с этим будем делать?
Нужно-то что - добиться нужного импульса в нагрузке, или очень достоверно пронаблюдать, какой он мерзкий получился, с точностью 0,1%?

Последний раз редактировалось Scadauser; 25.11.2013 в 01:53.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 25.11.2013, 01:54  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,957
Сказал спасибо: 5,222
Сказали Спасибо 10,611 раз(а) в 3,609 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Усилитель шунта и термопары

Сообщение от gary2007 Посмотреть сообщение
Тогда почему нельзя разместить усилитель непосредственно возле самого шунта, и таким образом избавиться от всех звонов, убив их в зародыше?
Ага. Такой подход допустим, если токи порядка единиц-десятков ампер. А с большими токами появляются проблемы, в виде мощных электромагнитных наводок. В принципе, если очень надо, то можно и в этом случае обеспечить для усилителя условия для работы. Но для этого потребуется время, опыт, особые материалы, для нейтрализации наводок.

А более продуктивно - это расположить усилитель в зоне, свободной от сильных наводок, и позаботиться о правильном подключении кабеля связи между шунтом и усилителем.
Alex9797 вне форума  
 

Закладки

Метки
операционный усилитель, шунт
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Усилитель класса D с трансформатором BaTNik Аудиотехника 58 14.12.2015 11:26
Усилитель для nrf24LU1 (nrf24l01, nrf24le1) sindo2 Автоматика и аппаратура связи 3 24.06.2011 22:49
Усилитель сигнала токового шунта zagagulkin Электроника - это просто 11 16.03.2011 23:23
Усилитель шунта _grey_ Электроника - это просто 16 22.09.2009 17:57
усилитель для термопары xelos Автоматика и аппаратура связи 7 21.10.2004 11:09


Часовой пояс GMT +4, время: 20:48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot