Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы
Непрочитано 08.12.2013, 06:22  
7Fantomas7
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,437
Сказал спасибо: 287
Сказали Спасибо 339 раз(а) в 202 сообщении(ях)
7Fantomas7 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Станок ТВЧ 27мГц - экранировка

Как говорится, назвался груздем - полезай в лукошко.
Деньги тратить придется. Ну достанут Вас соседи, вызовут какой нибудь комитет по радиочастотам. Заэкранируете, никуда не денетесь. А Вы об людях подумали? Тех что будут работать или уже работают в этом помещении.
Необходимо Выполнить все требования по экранированию и заземлению самого станка и рабочей зоны в самой близости, поставить сетевые фильтра даже при наличии таковых в составе станка. И будет счастье, за деньги будет. Чудес не бывает. Понадобится Вам узконаправленый широкополосный измеритель ЭМ излучения. Как вариант можете привлечь специалистов.
Реклама:
7Fantomas7 вне форума  
Непрочитано 08.12.2013, 14:29  
dj-kapitan
Временная регистрация
 
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 89
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 11 сообщении(ях)
dj-kapitan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Станок ТВЧ 27мГц - экранировка

Сообщение от 7Fantomas7 Посмотреть сообщение
...А Вы об людях подумали? Тех что будут работать или уже работают в этом помещении.
Необходимо Выполнить все требования по экранированию и заземлению самого станка и рабочей зоны в самой близости, поставить сетевые фильтра даже при наличии таковых в составе станка...
Если-бы вы внимательно перечитали первый пост - сейчас-бы не расписывали свои террады.
Повторюсь персонально для вас: Заземление у нас сделано согласно всем стандартам защиты и охраны труда. Дополнительно стоят 3-х фазные стабилизаторы и фильтры. Теперь ещё и экранировка! Какие ещё танцы с бубном мы должны были проделать если об этом нет ни слова ни в мануале к станку, ни на сайте продавца? Кашпировских однако среди нас нет!
dj-kapitan вне форума  
Непрочитано 08.12.2013, 14:30  
dj-kapitan
Временная регистрация
 
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 89
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 11 сообщении(ях)
dj-kapitan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Станок ТВЧ 27мГц - экранировка

Сообщение от 7Fantomas7 Посмотреть сообщение
...Как вариант можете привлечь специалистов.
Ну просто - Капитан Очевидность!
Я за этим и тему создал...
dj-kapitan вне форума  
Непрочитано 08.12.2013, 14:48  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,676
Сказал спасибо: 7,223
Сказали Спасибо 18,154 раз(а) в 6,325 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Станок ТВЧ 27мГц - экранировка

Соберите примерно такой индикатор напряженности поля и посмотрите что и как.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3-11.jpg
Просмотров: 70
Размер:	8.7 Кб
ID:	55861  
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо VladimirIvan за это сообщение:
Alex9797 (08.12.2013), arty123 (03.02.2014), dj-kapitan (08.12.2013), sunny_000 (28.01.2014)
Непрочитано 08.12.2013, 14:52  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,839
Сказал спасибо: 2,530
Сказали Спасибо 11,764 раз(а) в 5,895 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Станок ТВЧ 27мГц - экранировка

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
индикатор напряженности поля и посмотрите что и как
А если антенна - рамка, можно (хоть приблизительно) определить - откуда сквозит.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо akegor за это сообщение:
Alex9797 (08.12.2013), dj-kapitan (08.12.2013)
Непрочитано 08.12.2013, 15:12  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,568
Сказал спасибо: 5,042
Сказали Спасибо 10,611 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Станок ТВЧ 27мГц - экранировка

Лет десять назад делал установку мощностью 5 кВт, на частоте 27МГц. Я делал электронику, а железо заказывали у "специалистов". В общем, намучились мы при первых запусках. На первый взгляд, экранировка рабочей зоны впечатляет. И железо толстое снаружи, и медная сетка мелкая внутри, и медными шинами разведены силовые цепи. Но при включении вся электронная техника в цеху парализована. А как обнаружить места, откуда прет излучение? Пробовали высокочастотным вольтметром. Но у него есть куча своих особенностей, да и один он, а надо измерять в нескольких точках одновременно.

И тогда я купил на радиорынке десяток головок микроамперметров, самых чувствительных, на 50 микроампер. Из толстой медной проволоки согнул рамочные антенны, представляющие собой подобие сферы, образованной тремя взаимно перпендикулярными витками. Попробовал нарисовать это, но рисунок еще более непонятный, чем словесное описание.

В общем, концы этой сферической антенны подключил к мостику из высокочастотных диодов, а выход мостика - на микроамперметр. И получился отличный индикатор ВЧ излучения. Конечно, никто не знает, в каких единицах были его показания. Но мне было важно не абсолютное значение, а относительное. И важно было сделать все такие измерители одинаковыми, чтобы можно было их показания сравнивать между собой.

Так вот, при помощи этих измерителей вначале локализовали участки с максимальным излучением. Просто перемещали их в руках во время работы установки. И когда обнаруживали очередной такой участок, то закрепляли измеритель в этом месте неподвижно. Когда разместили все измерители, стало удобно отслеживать результаты мер по улучшению экранировки, по изменению показаний, и по месту, на которое влияет очередное мероприятие.

В результате примерно за неделю удалось задавить помехи до терпимого уровня. По ходу было обнаружено куча интересных особенностей. О которых в книжках не прочитаешь, а только на практике можно убедиться в их существовании.
Например, о важности хорошего соединения всех проволочек между кусками сетки. Если этого не сделать, то такая проволочка может давать обратный эффект - вместо экранировки может стать отличной антенной, передающей излучение из внутренностей камеры наружу.
Кроме того, очень большое значение имеет топология силовых проводников, по которым ВЧ токи протекают. Важно не просто обеспечить гальваническое соединение, но и учитывать форму проводников, и близость их пролегания к другим проводникам и конструкциям.

P.S. Пока сочинял этот коммент, меня уже двое опередили!

Последний раз редактировалось Alex9797; 08.12.2013 в 15:17.
Alex9797 вне форума  
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex9797 за это сообщение:
Aginey (29.01.2014), ansi (10.02.2014), Antifire1 (08.02.2014), arty123 (03.02.2014), dj-kapitan (08.12.2013), someuser (28.01.2014), svs39 (23.01.2015)
Непрочитано 08.12.2013, 15:37  
dj-kapitan
Временная регистрация
 
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 89
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 11 сообщении(ях)
dj-kapitan на пути к лучшему
Хорошо Re: Станок ТВЧ 27мГц - экранировка

Вот это уже конструктивно! Хотелось-бы поподробней узнать о конструкции антенны и всего датчика.
dj-kapitan вне форума  
Непрочитано 08.12.2013, 17:24  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,568
Сказал спасибо: 5,042
Сказали Спасибо 10,611 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Станок ТВЧ 27мГц - экранировка

Конструкция практически уже описана в моем комменте выше.
Опишу подробнее.
Для удобства монтажа использовался кусочек фольгированного текстолита. В нем просверлены два отверстия, в которые вставляются клеммы микроамперметра. А также на этом текстолите распаян мостик из диодов. Ну, и к нему же припаяны выводы рамочной антенны.В результате получается достаточно жесткая конструкция.

Когда эти датчики перемещали, в поиске максимальных уровней, то сначала носили их в руках. И было замечено влияние человеческого туловища на показания. Поэтому приходилось использовать различные изолирующие стержни - отрезки пластиковой водопроводной трубы, и даже обычные деревянные палки. А когда надо было зафиксировать положение датчика, то в большинстве случаев оказалось удобным подвесить датчик на веревках. Чтобы не крутились, надо как минимум две веревки, в разные стороны, привязанные за рамочную антенну так, чтобы удобно было наблюдать за показаниями микроамперметра.

Насчет антенны. Алгоритм примерно такой:
1. Берем кусок медной проволоки, диаметром около двух миллиметров. Длина куска примерно равна четырем длинам окружности каждого витка будущей антенны. То есть, заранее определяемся с ее диаметром (в моем случае диаметр был 100мм).
2. Отступаем от края проволоки примерно на 30...50мм, сгибаем в этом месте под углом 90 градусов, и делаем кольцо выбранного диаметра.
3. В конце полученной окружности отгибаем проволоку перпендикулярно плоскости первого витка, и сгибаем точно такой же виток, перпендикулярный первому.
4. Третий виток должен быть перпендикулярным одновременно первому и второму. Поэтому придется второй виток продолжить в том же направлении на четверть окружности, тем самым выйти на высоту третьего витка. Затем делается третий виток, и его конец тоже придется опустить вниз на четверть длины окружности, после чего отгибается отвод, как в начале первого витка.
5. Начало и конец этой антенны припаиваются к контактным площадкам на кусочке текстолита, привинченном к микроамперметру.
Alex9797 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex9797 за это сообщение:
arty123 (03.02.2014), kreking (08.12.2013)
Непрочитано 08.12.2013, 19:12  
kreking
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,226
Сказал спасибо: 1,020
Сказали Спасибо 822 раз(а) в 605 сообщении(ях)
kreking на пути к лучшему
По умолчанию Re: Станок ТВЧ 27мГц - экранировка

Да, мне предстоят такие-же танцы с бубном, но у меня мощность 200 - 500 Вт, но частота 40 МГц. Аналогичный прибор для измерения ВЧ поля давно собирал, на столе стоит, выполнен на обращенных диодах с микроамперметром 100 мкА. Для полной уверенности в наличие поля, думаю, применить комбинированную антенну рамочную и штыревую, как у "лисоловов". На картинке антенна 27 МГц.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12-125.png
Просмотров: 100
Размер:	14.6 Кб
ID:	55875  
kreking вне форума  
Непрочитано 08.12.2013, 20:23  
carabas
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для carabas
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: Unrubber Town
Сообщений: 1,191
Сказал спасибо: 145
Сказали Спасибо 766 раз(а) в 459 сообщении(ях)
carabas на пути к лучшему
По умолчанию Re: Станок ТВЧ 27мГц - экранировка

dj-kapitan, Тут приводятся советы и практически везде присутствует резонансный контур на 27 МГц. Нам он не нужен, нам желательно оценить спектр излучения в гораздо большем диапазоне, включая гармоники. Поэтому просто берём чуствительную головку и собираем прямо на её контактах навесным монтажом простейшую схему (см. рисунок) Диоды любые маломощные ВЧ : Д311, КД503, КД521, 1N4148 .... Конденсатор порядка 0,01 мкФ. И две медные проволочки в разные стороны сантиметров по 15 (ИМХО). Поскольку мощность излучения велика, начните подносить прибор "издалека", а то может так "зашкалить", что сгорит диод, или перекосит стрелку.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: prr.JPG
Просмотров: 58
Размер:	16.8 Кб
ID:	55883  

Последний раз редактировалось carabas; 08.12.2013 в 22:02.
carabas вне форума  
Сказали "Спасибо" carabas
sunny_000 (28.01.2014)
 

Закладки

Метки
экранировка
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фрезеровальный станок для изготовления печатных плат dimmich Электроника - это просто 2 29.09.2010 11:15


Часовой пояс GMT +4, время: 23:08.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot