Какой трансформатор проще перемотать?

[KBH-I]

По сабжу: перемотать проще всего маленький трансформатор.
(с) кэп Очевидность
)

[smmik]

Это собственное наблюдение или есть ссылки подтверждающие исследования? И что значит равномерно? Насколько равномерно должны быть расположены обмотки? Равномерно относительно друг друга?

***Это и в литературе описано и "собственноушно" наблюдалось.
Как сделать правильно указано Сборисовым.
Причем, это правило справедливо как для минимизации паразитного излучения, так и для минимизации чувствительности к внешним полям в случае входного транса.
Только реализовать это не всегда просто .

[jump]

никаких целлофанов от цветов и кондеров

дык эт для бедных
проще найти материалы 3М или заказать, благо от отсутствия предложений не страдаю - могу Ш, торы от 2-3ВА до нескольких МВА заказать

[KBH-I]

А может, кто-то напомнит расчёт мощности тр-ра по площади окна сердечника?

В мурзилке-8х/9х что-то такое было.
Ага, вот: 87/11-43.

[KREN]

А чо ж про скотч обыкновенный никто ничо? Оччень удобно. И доступно. И бумажку с надписями на самый верх, под последний слой.... Главное - ничем так не обеспечишь натяг. Плотность т.е. И никаких целлофанов от цветов и кондеров. Они в канцтоварах разной ширины...

для этих целей удобнее использовать малярный скотч. Он на бумажной основе.

[Федя-Инженер]

для этих целей удобнее использовать малярный скотч. Он на бумажной основе.

Не согласен. Именно по этой причине. Прочность - мех. и эл., эластичность, прозрачность. - все простой лучше. ИМХО

[radioded]

Это и в литературе описано и "собственноушно" наблюдалось.
Как сделать правильно указано Сборисовым.
Причем, это правило справедливо как для минимизации паразитного излучения, так и для минимизации чувствительности к внешним полям в случае входного транса.
Только реализовать это не всегда просто

Не надо вводить людей в заблуждение. Исполнение намотки с равномерным распределением витков актуально для ИИП, и не из-за излучения, а для повышения добротности и минимизации собственной емкости, как следствие улучшение КПД ИИП. Для тороидального трансформатора никакие особые способы не применяются, их просто не существует. И реализовывать ничего не нужно, ни сложно, ни просто. Надо намотать равномерно проводник по всей окружности соблюдая элементарные условия, как то межслойная изоляция, дальнейшая пропитка и т.д. Такие же условия как и при намотке любых других низкочастотных трансформаторов.

[smmik]

Не надо вводить людей в заблуждение.

***В заблуждение я никого не ввожу, я просто делюсь более чем полувековым опытом.

Для тороидального трансформатора никакие особые способы не применяются, их просто не существует.

*** Правильней было бы сказать, что Вы о них ничего не слышали...

Исполнение намотки с равномерным распределением витков актуально для ИИП, и не из-за излучения, а для повышения добротности и минимизации собственной емкости, как следствие улучшение КПД ИИП.

***Отлично! Вопрос на засыпку:а почему, по Вашему мнению, добротность зависит от равномерности намотки?

И реализовывать ничего не нужно, ни сложно, ни просто. Надо намотать равномерно проводник по всей окружности соблюдая элементарные условия, как то межслойная изоляция, дальнейшая пропитка и т.д.

***Вы бы сами себе не противоречили
Типовой случай: силовик на 200 Ватт для лампового усилителя НЧ с межкаскадными трансами. Накальная обмотка порядка 10 витков. И если эти 10 витков не растянуть на всю окружность, то головная боль с фоном Вам гарантирована

[radioded]

Вы бы сами себе не противоречили

Ну и что тут такого особого что невыполнимо? И что тут такого особого вообще в намотке? И что это за супер-пупер способ намотки?

Отлично! Вопрос на засыпку:а почему, по Вашему мнению, добротность зависит от равномерности намотки?

Это не по моему мнению. это по мнению науки физики.
А добротность зависит от величины собственной емкости. Чем больше расстояние между витками, тем меньше между ними емкость, в данном случае это паразитная емкость. Это я еще в однослойных катушках индуктивности изучил.

И объясни мне физику процесса

Типовой случай: силовик на 200 Ватт для лампового усилителя НЧ с межкаскадными трансами. Накальная обмотка порядка 10 витков. И если эти 10 витков не растянуть на всю окружность, то головная боль с фоном Вам гарантирована

А я тебе скажу почему это происходит в ламповом усилителе.
Потому, что через накальную обмотку текут самые большие токи и естественно самое большое излучение паразитной помехи будет там где самый большой ток. И это касается именно лампового усилителя в частности. По очень простой причине. Достаточно знать как работает лампа. А лампа работает следующим образом, накал подогревает катод, из катода вылетают электроны и стремятся к аноду. Движение электродов регулируют сетки. А между катодом и накалом очень большая емкость (или они вообще соеденены)и 50 герц просачивается в виде фона потому что питается переменным напряженим.
А теперь скажи. Если выпрямить накал и сгладить его до приемлемого уровня пульсаций - исчезнет фон? Однозначно. Следовательно излучает паразитное излучение не электромагнитное поле трансформатора, а это недостаток самой конструкции лампы.

Теперь я приведу элементарный пример: Есть вход УНЧ. В непосредствееной близости необходимо разметить силовой трансформатор. Ну есть такая необходимость. Или это просто обусловлено тем что в любом усилителе есть трансформатор и чем мощнее усилитель, тем мощнее трансформатор, а габариты раздвигать до затухания помехи естественным путем это нонсенс. И естественно вход по любому в любом усилителе находится в зоне риска. А теперь скажи видел ли ты что броневые или ш-образный трансформаторы заключены в металлические экраны и расположены углом в пространстве относительно к чуствительным цепям? И почему все таки в усилителях преимущественно применяются тороидальные трансформаторы и без всяких экранов?
Вот теперь вопрос. От какого будет наводка на вход УНЧ, от броневого или тороидального? И я тебе скажу от какого. От броневого, потому что в нем еть место стыковки которое и узлучает электромагнитную помеху. Как бы не были притерты стыки, все рано есть зазор. И излучение прет как от торцов дросселя. А в тороидальном зазора нет, он цельный и магнитному потоку распыляться просто не откуда. И каким боком способ намотки влияет на присутствие зазора в сердечнике?

И чего стоят твои возражения? Имхо это банальная высокомерность и неполное знание предмета разговора. Потому что вместо того что бы рассказать, почему лучше равномерно расположить витки(с накалом это кстати целесообразно для охлаждения обмотки), надо написать

Только реализовать это не всегда просто.

И подчеркнуть

я просто делюсь более чем полувековым опытом

И где же дележ опытом? Наверное в том что совета то и не было. Был выпендреж и завышеная самооценка.
Типа "я такой крутой, все знаю, но рассказывать вам то что знаю - бесполезно".
Будь попроще и помни: "Все знают и все понимают только дураки да шарлатаны" . Это Чехов сказал, а он разбирался и в науке, и в людях.

[smmik]

А я тебе скажу почему это происходит в ламповом усилителе.
Потому, что через накальную обмотку текут самые большие токи и естественно самое большое излучение паразитной помехи будет там где самый большой ток. И это касается именно лампового усилителя в частности. По очень простой причине. Достаточно знать как работает лампа. А лампа работает следующим образом, накал подогревает катод, из катода вылетают электроны и стремятся к аноду. Движение электродов регулируют сетки. А между катодом и накалом очень большая емкость (или они вообще соеденены)и 50 герц просачивается в виде фона потому что питается переменным напряженим.
А теперь скажи. Если выпрямить накал и сгладить его до приемлемого уровня пульсаций - исчезнет фон? Однозначно. Следовательно излучает паразитное излучение не электромагнитное поле трансформатора, а это недостаток самой конструкции лампы.

***Браво, дед! Вспомнил студенческую молодость !!! Если нечего сказать по существу вопроса, излагай все что вычитал в брошюрках ШРБ.... Главное излагай быстро, без пауз и с максимальным апломбом! Иногда проносит...

[/QUOTE]Ну и что тут такого особого что невыполнимо? И что тут такого особого вообще в намотке? И что это за супер-пупер способ намотки?[/QUOTE]
***Никаких супер-пуперов ...Говоря "не очень просто", я имел ввиду, что, если важно минимизировать излучение, то на стадии разработки нужно подумать, "поиграть" витками на вольт, диаметрами или типами проводов и т.д. Заурядная инженерная работа.

Это не по моему мнению. это по мнению науки физики.
А добротность зависит от величины собственной емкости. Чем больше расстояние между витками, тем меньше между ними емкость, в данном случае это паразитная емкость. Это я еще в однослойных катушках индуктивности изучил.

***Очередная ахинея... Добротность увеличивается потому, что уменьшаются потери на излучение

И объясни мне физику процесса

***читай выше.

Вот теперь вопрос. От какого будет наводка на вход УНЧ, от броневого или тороидального? И я тебе скажу от какого. От броневого, потому что в нем еть место стыковки которое и узлучает электромагнитную помеху. Как бы не были притерты стыки, все рано есть зазор. И излучение прет как от торцов дросселя. А в тороидальном зазора нет, он цельный и магнитному потоку распыляться просто не откуда. И каким боком способ намотки влияет на присутствие зазора в сердечнике?

***Бред сивой кобылы ....
На спор могу изготовить транс на тороидальном сердечнике без всякого зазора, который будет на порядок больше излучать, чем грамотно сконструированный броневой транс.
Это очень распространенная среди дилетантов теория об излучении из зазора. Так я самолично, услышав эти разглогольствования, проверял это, причем с зазорами до 1 мм. Излучение даже из такого зазора в сотни раз слабее, чем от торцов катушки.

И где же дележ опытом? Наверное в том что совета то и не было. Был выпендреж и завышеная самооценка.
Типа "я такой крутой, все знаю, но рассказывать вам то что знаю - бесполезно".

***Ты, дед, комплексуешь и лезешь в бутылку без достаточного к тому повода.
Дележ опытом заключается в том, что я обратил внимание гипотетического нуждающегося в неизлучающем трансе чела, что неизлучает не любой тор, а лишь правильно изготовленный

Будь попроще и помни: "Все знают и все понимают только дураки да шарлатаны" .

***А это примерь на себя. На мой взгляд, тебе это гораздо более к лицу