Какой трансформатор проще перемотать?

[radioded]

Ну, то есть, поле (кстати магнитное) в сердечнике распространяется по воле божьей, а катушка тут не причем

По воле божьей не надо, магнитное поле, а если точнее переменное магнитное поле распостраняется в магнитопроводе.
И не надо слишком углублятся в теорию, нам достаточно основных понятий для практического применения при намотке трансформатора. В частности тороидального неразрезного.

В тороидальном неразрезном магнитопроводе магнитные линии проходят внутри обмотки по магнитопроводу, поэтому паразитное излучение минимально. Впрочем я не буду рассуждать сам. Я это предоставлю Полякову. Он в свое время написал обобщающую статью по этому поводу сформулировав то, что я читал в разных источниках и практически проверял в резальтатах собственных исследований. http://rfanat.ru/s4/paraz-sv.html

А вот тут я позволю дать себе рекомендации топикстартеру.

1. обмотать лакотканью или фторопластовой лентой магнитопровод для исключения повреждения лаковой изоляции проводника острыми краями сердечника.

2. с помошью челнока или сложенного проводника в большое колличество раз в виде своеобразной "палки" которую можно продевать в отверствие магнитопровода и виток к витку намотать нужное колличество витков вокруг сечения тора. При переходе в другой слой очень желательно проводить межслойную изоляцию. Если витков на заполнение слоя не хватает, то лучше их равномерно распределить по окружности тора.

Примечание: Можно применять ленту нарезаную из конденсаторной бумаги, фторопластовую ленту или как здесь советуют фумку для подмотки в сантехнике. По поводу фумки сказать ничего не могу. Сам не использовал. Нельзя использовать материалы при нагревании которых выделяется хлор или его производные. Это разрушает лаковую изоляцию. В мощных силовых трансформаторах нужно учитывать деформацию проводников при больших токах. Это естественный процесс. И в таких обмотках нужно принимать дополнительные меры по фиксации проводника, как то - намотка с дополнительной нитью и пропитка обмотки эпоксидкой или бакелитовым лаком. В особых случаях обеспечивать зазор между проводниками для воздушного охлаждения и перетирания при деформациях изоляции соседних проводников.

3. Выводы желательно предусмотреть гибкие, обеспечив хорошее соединение с обмоточным проводником и пропайкой в месте соединения. Естественно нужна тщательная изоляция.

Примечание:Кстати очень хорошо для этих целей подходит термоусадка.
Я оживил с помощью термоусадки сварочный трансформатор с поврежденной тканевой изоляцией шинного проводника. Купил 100 штук термоусадки диаметром 6 мм и длинной 150 см. Размотал поврежденную обмотку и одевая термоусадку и прогревая строительным феном полность переизолировал метров 40 шины. Сварочный после этого трудится уже лет восемь.

4. пожалуй самый главный пункт. Не слушать разного рода "теоретиков". Даже если они говорят что пятдесят лет мотают трансформаторы. Нужно просто брать бесполезный трансформатор и делать из него полезный. Импульсные источники питания это замечательно, но без простой тяжелой железяки обойтись бывает практически невозможно. Например в мощном усилителе, пусковом устройстве для автомобиля и т.д. Сфера применения трансформаторов никогда не будет полностью замещена ИИП. Потому что проще и надежнее трансформатора - преобразователей переменного напряжения еще не придумали. Успехов.

[akegor]

В тороидальном неразрезном магнитопроводе магнитные линии проходят внутри обмотки по магнитопроводу, поэтому паразитное излучение минимально.

Это справедливо только при равномерном распределении каждой обмотки по магнитопроводу.

[Scadauser]

с помошью челнока или сложенного проводника

Челнок, челнок...
"Однако, мало кто пользуется более эффективным способом, называемым круглым челноком. Способ простой, бесхитростный, но весьма эффективный."
http://delaysam.ru/rembyttech/rembyttech4.html
http://vicgain.sdot.ru/svradioL/svradioL11.htm

[smmik]

И не надо слишком углублятся в теорию, нам достаточно основных понятий для практического применения при намотке трансформатора. В частности тороидального неразрезного.

***Предмет нашего спора не затрагивает теоретических глубин. Это знания минимально необходимые для создания качественного изделия

В тороидальном неразрезном магнитопроводе магнитные линии проходят внутри обмотки по магнитопроводу, поэтому паразитное излучение минимально. Впрочем я не буду рассуждать сам. Я это предоставлю Полякову. Он в свое время написал обобщающую статью по этому поводу сформулировав то, что я читал в разных источниках и практически проверял в резальтатах собственных исследований. http://rfanat.ru/s4/paraz-sv.html

***Слушай дед, у тебя хоть немножко самолюбия есть? Ведь уже несколько форумчан подтвердили справедливость моих соображений. Другой чел в такой ситуации давно уже сказал бы что-нибудь типа: извините-с господа, х...ню спорол. Ну бывает, со всеми бывает... Брякнешь не подумав.... Так нет же, ты продолжаешь катить на меня бочки.
Ну получи тогда еще: ниже привожу цитату из статьи Полякова, на которую ты сам ссылаешься:

Довольно малые поля рассеяния получаются у тороидальных катушек, но при условии, что их витки равномерно распределены по окружности кольца. Все магнитное поле тороида оказывается внутри обмотки, и внешнего экранирования в ряде случаев не требуется.

Эта цитата, кстати, подтверждает высказанное в моем предыдущем посте соображение о том, что интенсивность паразитных излучений определяется при замкнутом магнитопроводе в основном геометрией обмоток.
Ты сам -то читал эту статью, ученый, прости господи....

[radioded]

Довольно малые поля рассеяния получаются у тороидальных катушек, но при условии, что их витки равномерно распределены по окружности кольца. Все магнитное поле тороида оказывается внутри обмотки, и внешнего экранирования в ряде случаев не требуется.

А я тебе ради этой цитаты и привел ссылку. Но ты ведь читаешь то что хочешь. А я тебе выделил другое. Ты можешь теоретизировать сколько тебе влезет. но теоретики такие как ты обычно ничего и не умеют. Они только думают, а как бы правильно сделать, а до сделать - руки не доходят. Ты мне объясни как можно в тороид намотать гулю с одной стороны? Челнок пролазить не будет, грамотей! И выглядеть этот тороид буде как изделие намотаное рукожопым. Я ведь все написал в рекомендациях. Читай и мотай. А если считаешь что можно чем то "поиграть", играй. Но очень тщательно следи за равномерностью намотки. Штангенциркуль тебе в руки.
Глупости пишешь и глупости делаешь судя по всему. А почему усилители фонят не знаешь. Я тебе сказал что тороид излучает меньше поле, вернее пракктически не излучат, ты хочешь верь, хочешь не верь. Твое дело. Ты возми тороидальный транс и поднеси к ЭЛТ телевизора и возьми броневой разрезной. И наглядно увидишь какой дает магнитную помеху частотой 50Гц, какой не дает. Прямо на экране и увидишь. Тоже самое и в лампе происходит, а ты ищешь откуда фон...
А я вместо контуров уже лет двадцать ВЧ кольца ставлю с подстроечными кондерами на КВ. И не надо никаких экранов при расположении их в непосредственной близости. А контура в экраны прятать надо, экраны снижают добротность, еще и располагать надо по плате что бы связей не было. А кольцо мотаю без всяких особых способов и выпендрежа, и никаких паразитных связей даже если они впритык практически. А на ВЧ эти помехи на порядки сильнее проявляються, но справедливы в меньшей степени во всем диапазоне частот в том числе и для сетевых трансформаторов.
Любой сетевой транс тороидальный размотай и посмотри хоть раз как сетевая внавал намотана и вторичка как получилось. И это в приборах и магнитофонах, где стоят электромагнитные головки. И в ламповых приемниках в том числе. В осцилографах посмотри какие трансы стоят. А потом теоретизируй.
Я уже успел забыть, то что ты изучаешь и все это своими ручками перещупал. Меньше говори, больше делай и поймешь почему и где фонит, и откуда самовозбуды. Вот такие как ты и мешают развиваться творческим людям. Человек спросил как и какой транс намотать. Ты типа умняк, начал тут разглагольствовать, что надо кучу говна съесть что бы намотать транс, и отбил ему охоту. Сам не делаешь потому что боишься сделать неправильно, и другим палки в колеса ставишь. Если бы я слушал всех, то и не сделал бы ничего в своей жизни. Потому что "специалисты" говорят, что бетон что бы замесить надо институт закончить строительный, а яичницу поджарить - кулинарный. Вот интересно ты ребенка делал тоже изучив все рекомендации специалистов? Ты изучи. А то вдруг не получится.
А люди берут и делают, насрав на ваши долбаные советы. Потому и есть те кто ремонтирует, то что другие доверяют только профессионалам. И делают это порой лучше профессионалов. Поэтому всех советчиков, в сад. Все в сад.

[Пётр Похлёбин]

volk_perm
300 практических советов. В.Г.Бастанов 1982 (страница 50)
https://kazus.ru/forums/showpost.php...postcount=8730

Спасибо за книжку - несколько раз ранее я её покупал "бумажную", но все как-то, куда-то, кому-то... подевались. А книжка полезная. Главное -не заумная. Вот теперь скачал её на комп - думаю, что бесследно уже не уйдёт!

[alexey-b]

Вот такие как ты и мешают развиваться творческим людям. Человек спросил как и какой транс намотать. Ты типа умняк, начал тут разглагольствовать, что надо кучу говна съесть что бы намотать транс, и отбил ему охоту.

Тот человек, о котором вы говорите, сделал свой выбор уже на второй странице собственной темы. Его пугает трудоемкость намотки тора, которая в действительности, при навыке, немногим более трудоемка чем намотка других конструкций транса. Но нам, в нашем возрасте, все же нужно вести себя с соответствующим достоинством и, если нас не оскорбили грубостью, то и не стоит горячиться, опускаясь до собственной грубости. Нужно помнить, что здесь вы можете скромно поделиться собственным опытом и достижениями, но не в коем случае не настаивать на том, что вы единственный, кто знает как надо правильно, дабы не оказаться смешным.
Подумайте, например, о том, что я, скажем, более 20 лет делал приборы в институцкой лаборатории и имею патенты на изобретения, но я не исключаю того, что кто-то в каких-то вопросах сильнеее меня. Это нормально и, в спокойном общении, мы помогаем людям и взаимно приобретаем что-то ценное каждый для себя.

[Пётр Похлёбин]

Что в этом деле главное? Нет, не "площадь сечения" и не "количество витков"... Главное : "Мотать трансформатор - что картину писать!", -это искусство, это творчество, это наслаждение для души, это успокаивает нервы, это удовольствие от результата своей работы!" . Или нет? Может, это просто ностальгия по ушедшей юности? А?...

[00-00]

А я вместо контуров уже лет двадцать ВЧ кольца ставлю с подстроечными кондерами на КВ. И не надо никаких экранов при расположении их в непосредственной близости. А контура в экраны прятать надо, экраны снижают добротность, еще и располагать надо по плате что бы связей не было. А кольцо мотаю без всяких особых способов и выпендрежа, и никаких паразитных связей даже если они впритык практически. А на ВЧ эти помехи на порядки сильнее проявляються, но справедливы в меньшей степени во всем диапазоне частот в том числе и для сетевых трансформаторов.

.
Делал приёмник с двойным преобразованием. Первая ПЧ - 3 МГц, вторая - 500 кГц. Ну и полоса 6 кГц. Так пёр фон переменного тока из за наводок поля рассеивания силового трансформатора на контур второго гетеродина - ферритом подстраивал частоту, а у него, подлюки, магнитная проницаемость меняется от внешнего магнитного поля. Выкинул феррит, намотал катушку без сердечника, подстройка конденсатором. И всё - фон исчез напрочь!

[smmik]

Я уже успел забыть, то что ты изучаешь и все это своими ручками перещупал.

***Позабыть можно то, что когда-то знал. Судя по твоим высказываниям, к тебе это не относится: знания на уровне школьника-радиолюбителя.
К вопросу о моем практическом багаже - некоторые факты из моей биографии:
Свой первый приемник я собрал в 1954 г.учась в 8 классе.
После школы работал токарем, затем радиомехаником, затем мастером по приборам, затем мл. научным сотрудником, затем старшим инженером, затем и.о. ст. научного сотрудника (и.о. -ввиду отсутствия ученой степени), после этого несколько лет занимался наладкой телемеханики в пусконаладке (дорабатывал гавно, сделанное безграмотными "спецами", вроде тебя), и еще некоторое время работал в телеателье. Институт заканчивал заочно.
Все это время, в качестве хобби, занимался звуковоспроизведением (проиграывтели, корректоры, уси, магнитофоны). В качестве приработка, очень часто дорабатывал фонящие и зудящие усилители, сделанные "спецами" вроде тебя. Время от времени делаю это и сейчас, но редко, т.к. имею проблемы со спиной.

Меньше говори, больше делай

***Я, вообще-то, пока ты не влез, говорил не очень много, и, что характерно, никому и ничего, в отличие от тебя, не советовал. Это ты раскудахтался...

Если бы я слушал всех, то и не сделал бы ничего в своей жизни.

***Есть у меня большие сомнения, что ты вообще что-то толковое сделал.. Разве что ребенка ...

А люди берут и делают, насрав на ваши долбаные советы.

***И именно поэтому у нас такие говенные дороги, говенные машины, говенные телевизоры, говенные станки, и т.д. Именно потому, что подобные тебе недоучки с гонором, умудряются влезать наверх и командуют парадами.
Я таких как ты, в свое время, навидался во всяких парткомах, профкомах, месткомах, райкомах и т.д.