Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику.

 
Опции темы
Непрочитано 31.10.2008, 10:56  
slava21
Частый гость
 
Регистрация: 13.06.2007
Сообщений: 46
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 4 сообщении(ях)
slava21 на пути к лучшему
По умолчанию Осциллографы - нюансы применения (отделено)

Данная тема отделена от темы "Спор по старым осциллографам".http://kazus.ru/forum/topics/13080.html

У меня дома С1-93, работает нормально, проблем нет.
Был период когда работал в метрологическом центре, занимался ремонтом осциллографов, генераторов и т.д. и т.п.
Поэтому могу судить об этих приборах, через мои руки их прошло много.
Как правило, это действительно весьма надёжная и точная вещь, пока не попадет в руки "специалиста".
Правда, частенько, есть в них такие неисправности, которые вы не замечаете. Так же больное место в осциллографах - переключатели "время/дел" и "вольт/дел". Окисляются контакты, разбирать их, для того что бы почистить, ОГРОМНОЕ удовольствие.
Прочитал в теме, что проверяете достоверность показаний с помощью внутреннего калибратора.
Это спорная проверка, лучше использовать генератор импульсов и пусть небольшое, но хорошо стабилизированное напряжение.
Суть проверки простая:
Цепи делителей времени и напряжения используются одни и те же "1", "2" и "5". Поэтому, откалибровав осциллограф, например 1 вольтом, на пределах "0,2", "0,5" и "1", можно быть более менее уверенным, что на остальных пределах точность измерений сохранится.
Реклама:
slava21 вне форума  
Непрочитано 03.11.2008, 09:37  
Rodrigo_F
Прописка
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Томская обл.
Сообщений: 264
Сказал спасибо: 28
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 77 сообщении(ях)
Rodrigo_F на пути к лучшему
По умолчанию

Первый раз "залить" файл не получилось. Ушло 0,5 Мб из 2,5 и застопорилось. Попробую залить обычным IE а не Maxthon-ом..

Справочник по комбинированным приборам - принципиальные схемы:

Прикрепленный файл: 1296199.rar
Rodrigo_F вне форума  
Непрочитано 07.11.2008, 18:51  
Flid
Частый гость
 
Регистрация: 18.09.2006
Сообщений: 32
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
Flid на пути к лучшему
По умолчанию

Завезли нам в институт новое оборудование. Среди них цифровые осциллографы и функциональные генераторы.(до этого пользовались с1-55 и разными ГНЧ и ГИ) Работать - сплошное удовольствие! Сразу и частоту показывает, и амплитуду, можно задавать любой тип модуляции сигнала с генератора. У осцев разные измерительные маркеры есть, осциллограммы на флешку скидывать возможно, БПФ выполнять. (лабораторные работы выполняем с их помощью) Правда стоимость как у жигулей новых.. Поэтому они и недоступны любителям. У цифровых осциллографов есть особенность - стробоскопический эффект наоборот. Т.е. подаем синусоиду 10 МГц, увеличиваем время развертки ...и видим синусоиду 10кГц
Flid вне форума  
Непрочитано 07.11.2008, 19:02  
NOPROBLEM
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NOPROBLEM
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
NOPROBLEM на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
У цифровых осциллографов есть особенность - стробоскопический эффект наоборот. Т.е. подаем синусоиду 10 МГц, увеличиваем время развертки ...и видим синусоиду 10кГц icon_biggrin.gif
Вовсе не наоборот! В чистом виде!
Таким образом Природа (не осциллограф) наказывает за нарушение условий Котельникова! Не надо работать близко к пределу! И развертку изначально выставляйте сообразно тому сигналу, что смотреть хотите! "Господь Бог изощрен, но не злонамерен!"
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
NOPROBLEM вне форума  
Сказали "Спасибо" NOPROBLEM
Али-бастр (16.03.2020)
Непрочитано 08.11.2008, 14:44  
NOPROBLEM
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NOPROBLEM
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
NOPROBLEM на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Обратный стробоскопический эффект - какой Котельников? Если осциллограф может до десятков мегагерц оцифрововать. А он мне при 100 герцах - рисует картинку - визуально 0,01 герц.
Это не обратный, а самый что ни на есть прямой стробоскопический эффект! А по теореме Котельникова следует, что по дискретным отсчетам можно восстановить сигнал без потерь, но при двух условиях:
1. частота отсчетов не менее чем вдвое превышает частоту верхней гармоники сигнала
2. моменты отсчетов совпадают с экстремумами верхней гармоники
Второе условие обычно невыполнимо, и тогда превышение частоты опроса требуется повысить до порядка
Если твой осциллограф может до десятков мегагерц оцифровывать, это не значит, что он всегда так делает. Обычно собирает отсчеты в несколько раз чаще, чем меняются точки на экране. То есть, если у тебя на экране 200 точек и развертка в 10 секунд, то такт опроса составит около 100 Гц. Если у тебя на входе синус с частотой в 100,01 Гц, то он будет фиксировать по одному отсчету на период входной частоты, причем каждый следующий отчет будет слегка смещаться по синусу. Имея такой набор данных измерений нельзя построить ничего, кроме синусоиды в 0,01 Гц А вот если ты поставишь время развертки в 0,2 с то ты с гарантией получишь частоту опроса более 1 кГц и корректное изображение синуса 100 гЦ
Цитата:
КАнечно интуитивно понятно, когда у вас за плечами десятилетия работы с этими самыми советскими (и не только) осциллографами.
А интуиция и есть подсознательное понимание процесса на основе ранее накопленного опыта. А без опыта интуиции не бывает!
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
NOPROBLEM вне форума  
Непрочитано 08.11.2008, 14:56  
NOPROBLEM
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NOPROBLEM
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
NOPROBLEM на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Хочешь что-то сделать хорошо - сделай это сам!
Цитата не помню откудова... Но, ИМХО, правильная!
Я слышал, что это английская пословица!
А за $35 рабочий осциллограф - очень даже неплохо, а без кончиков ты бы не прожил! Так что прими мои поздравления!
Запасная труба, конечно, не помешает, но честно говоря я ни разу не слышал, чтобы ее кто-нибудь менял
Сразу тебе совет, по жизни. Полная полоса у любого осциллографа реализуется только когда кабель с делителем 1:10. Когда кабель 1:1, то полоса сужается в 3...5 раз! Поэтому знающие люди пользуются кабелем без делителя, когда на быстродействие наплевать, но чувствительность входа на пределе Во всех остальных случаях юзают 1:10
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
NOPROBLEM вне форума  
Непрочитано 08.11.2008, 15:19  
tauP10
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
tauP10 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от NOPROBLEM
Полная полоса у любого осциллографа реализуется только когда кабель с делителем 1:10. Когда кабель 1:1, то полоса сужается в 3...5 раз!
Это не всегда так. У старого осциллографа (тема про старые ) типа С1-75 полоса 250 МГц обеспечивается с любым из набора делителей 1:1 1:10 и 1:50. Конечно это зависит от согласованности входа и делителя и проще всего когда вход низкоомный , например у С1-75 это 50 Ом , с делителем 1:50 щуп имеет 2,5 кОм входное сопротивление.
tauP10 вне форума  
Непрочитано 08.11.2008, 16:21  
NOPROBLEM
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NOPROBLEM
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
NOPROBLEM на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
КстатЕ: вспомнил тута больное место делителей.
Это ихний кабель - он с малой погонной емкостью, и центр.жила у него одножильная и ОЧЕНЬ тонкая. Ежели порвалась - считай, делителю 3.14здец icon_cry.gif А при интенсивной работе рвется достаточно быстро. Еще в СССР на заводе приходилось самопальные делители клепать. Правда, с офигенной входной емкостью получались (кабель-то обычный РК). Но работали... У нас больше 100кГц редко сигналы встречались.
_________________
Это точно! Меня как то эти траблы стороной обходили, запасных кабелей всегда было полно. Толстые, правда, не гнутся, но все равно никому и в голову не приходило их делать. А вот тут для своего тектроникса решил сделать кончик на вход внешнего запуска, чтобы на всю полосу, без потерь, с фиксированным делителем 1:10. Уж больно у него родные кабели дорогие, каждый дороже всего твоего осциллографа! И не смог! Все кабели что дома были перепробовал, но полосы не получил, так и бросил
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
NOPROBLEM вне форума  
Непрочитано 08.11.2008, 17:06  
NOPROBLEM
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NOPROBLEM
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
NOPROBLEM на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
И опытные юзеры не все этот момент знают icon_cry.gif Не все ж такие умные...
Тут ум не поможет Это знать надо! Вот тектронекс прямо в паспорте пишет: с делителем 1:10 - 60 мГц, 1:1 - 16 мГц
А наши полосу меряют на входных клеммах прибора Потому, как тектроникс озабочен, чтобы у потребителей неприятностей не было, а наши боятся, что начальство разгневается, что продукция до мировых стандартов не дотягивает И все потому, что на тектрониксе все понимают, что деньги от потребителей идут, а нашим их до сих пор начальство отслюнивает
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
NOPROBLEM вне форума  
Непрочитано 08.11.2008, 18:32  
NOPROBLEM
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NOPROBLEM
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
NOPROBLEM на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
А ежели совецкай делитель использовать? Помнится, и 1, и 2пФ встречались... icon_rolleyes.gif Или у Textronix не 1МОм?
Ну, тут два препятствия. Во первых у тектроникса разъем не СР-50 а BNС, что почти то же самое, только в дюймах В результате, буржуйские кабели к нашим осциллографам на ура идут, а наши в ихний разъем и молотком не заколотишь , хотя не всякий штангель разницу заметит Помнится, наши оружейники нечто похожее с калибром стрелкового оружия делали, в результате к нашим автоматам трофейные патроны годились, а наоборот ни-ни
А потом, у наших кончиков кабелей тоньше 8 мм не бывает, а у тектроникса 3,5 и мяяягонький
По обеим причинам я весь запас кончиков, что не отдал вместе с 55 выкинул в помойку еще до того, как озаботился вышеописанной проблемой (это и mtit ответ)
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
NOPROBLEM вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опыт применения PIC для вывода на графические ЖКИ welcome61 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 10 17.03.2010 13:01
Нюансы мелкосерийного производства в России... ACKET Отвлекитесь, эмбеддеры! 11 09.06.2009 01:03
Особенности применения МК ATmega128 serb-radio Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 4 05.11.2008 11:20
применения AD5930+PIC oscill Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 1 15.06.2006 13:58


Часовой пояс GMT +4, время: 15:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot