Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту


 
Опции темы
Непрочитано 29.09.2014, 16:48  
alex6002
Прописка
 
Регистрация: 07.08.2006
Адрес: Оренбург
Сообщений: 179
Сказал спасибо: 40
Сказали Спасибо 83 раз(а) в 32 сообщении(ях)
alex6002 на пути к лучшему
По умолчанию Электромеханический резонанс на микропроцессоре

Имеется некая электромеханическая система - электромагнит импульсами дергает механическую массу с частотой ориентировочно 70-200 гц ... масса по техпроцессу может изменяться.... Для максимальной эффективности процесса систему необходимо держать в резонансе. Он там легко ловится при ручной подстройке генератора.
Пока придумал 2 варианта

1. Даю стартовый импульс(дергаю) - датчиком ловлю максимальное отклонение в противоположную сторону - дергаю даю новый импульс.. и так по кругу.Резонанс получился сам, а мощность регулирую длиной импульса.

2 . Пишу генератор 1-250 гц. При старте прохожу весь диапазон нахожу максимум и далее на нем и работаю. При небольших уходах делаю небольшую девиацию частоты нахожу вектор и смещаю частоту...

При 1. почитавши форум понял - будут проблемы с запуском, надо дергать, проверять пошло-не пошло, опять дергать... если вдруг задавили в конец - перзапускаться.... криво все как-то...
По 2. вот это сканирование - при старте ладно.. но чуть сбой - уход побольше -система начнет сканировать все по новой, она механическая, медленная, визуально будет видно... как-то тоже убого...заказчик спросит - чего это..

При всем том нужно промышленно-надежно... Так-то это все надо бы решать аппаратным автогенератором...и не мудрить с процем, но...схемотехнику такую надо отрабатывать-придумывать, литературы по элекромеханическим автогенераторам небогато, а там еще мощность регулировать, защита нужна..макет вибратора хоть какой делать придется..как бы еще намагничивание не вылезло (полный мост вклячивать) ...в общем так как-то..

И крутится что-то в голове вроде шима с захватом...и никак...

Ни у кого нет никаких идей, опыта либо конструктивной критики ?

Неделю дергаюсь, уже все шимы скупил 0т 494 до 3825.... все как-то не то... а как на проце - описал...
Реклама:
alex6002 вне форума  
Непрочитано 29.09.2014, 17:36  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 17,848
Сказал спасибо: 7,593
Сказали Спасибо 20,981 раз(а) в 7,520 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Электромеханический резонанс на микропроцессоре

Положительная связь датчика с генератором. Сам заведется на резонансе.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 29.09.2014, 17:38  
firew0rker
Заблокирован
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 349
Сказал спасибо: 41
Сказали Спасибо 105 раз(а) в 94 сообщении(ях)
firew0rker на пути к лучшему
По умолчанию Re: Электромеханический резонанс на микропроцессоре

Тут нужны начальная установка частоты более-менее близко к резонансной и поисковый алгоритм типа такого:

1. При запуске дёрнуть 1 раз и измерить частоту автоколебаний Fа.
2. Установить начальные шаг и направление поиска, например «вверх».
3. Дёргать с этой частотой Fa некоторое время.
4. Измерить амплитуду А. Вычислить dA/dt из текущего и предыдущих А.
5. Если dA/dt ‹ 0 то изменить направление поиска на противоположное.
6. Изменить частоту на ΔF на шаг в заданном направлении.
7. Goto 3

Дальше можно поэкспериментировать с переменным шагом... Черпайте вдохновение из алгоритмов МРРТ для солнечных батарей.
firew0rker вне форума  
Сказали "Спасибо" firew0rker
alex6002 (29.09.2014)
Непрочитано 29.09.2014, 17:58  
alex6002
Прописка
 
Регистрация: 07.08.2006
Адрес: Оренбург
Сообщений: 179
Сказал спасибо: 40
Сказали Спасибо 83 раз(а) в 32 сообщении(ях)
alex6002 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Электромеханический резонанс на микропроцессоре

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
Положительная связь датчика с генератором. Сам заведется на резонансе.
Должно по идее - но тут есть пара близких тем на игрушки попроще - мужики пишут -при запуске щелкнуть по мембране.... мой заказчик ,боюсь щелкать не захочет...

Сообщение от firew0rker Посмотреть сообщение

1. При запуске дёрнуть 1 раз и измерить частоту автоколебаний Fа.
Спасибо...
Красиво.. дернули - получился камертон, померили - получили резонансную.....выставили -и работаем...это я не додумал.. поиск резонансной частоты в разы быстрее... А если еще сделать в процессе работы паузы 50-200мс... и в них мерять и подстраивать частоту?

Получится ?

Ну типа как в моторах обороты иногда стабилизируют - отрубают Шим и меряют эдс...

А что такое MPPT ?

Последний раз редактировалось alex6002; 29.09.2014 в 18:05.
alex6002 вне форума  
Непрочитано 29.09.2014, 18:05  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 17,848
Сказал спасибо: 7,593
Сказали Спасибо 20,981 раз(а) в 7,520 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Электромеханический резонанс на микропроцессоре

Сообщение от alex6002 Посмотреть сообщение
Должно по идее - но тут есть пара близких тем на игрушки попроще - мужики пишут -при запуске щелкнуть по мембране.... мой заказчик ,боюсь щелкать не захочет...
При достаточном усилении петли ПОС, ничего "дергать" не надо. Для запуска хватит вибрации от пролетающей мухи.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 29.09.2014, 18:08  
NewWriter
Заблокирован
 
Регистрация: 07.09.2014
Сообщений: 3,758
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 1,890 раз(а) в 1,129 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Электромеханический резонанс на микропроцессоре

А если замерять мгновенную скорость толкаемого предмета при первом толчке? Ведь скорость движения будет зависеть от массы. А от скорости движения будет зависеть частота колебаний.
Первый толчок с одинаковым для всех случаев усилием. Телу с разной массой одинаковое усилие будет придавать разную скорость. Остается математически и экспериментально вычислить скорости и получить таблицу для зависимости частоты резонанса от скорости тела при первом толчке.

или вообще - один раз толкнуть и измерить период (или полупериод) свободного колебания. Частота свободных колебаний - это и будет частота резонанса. Ну в школе ж это изучают. Дальше подавать импульсы толкания с частотой свободных колебаний и синфазно собственным колебаниям.
Замерять в точке прохождения равновесия, потому как это гарантированная точка, которую объект будет пересекать

Последний раз редактировалось NewWriter; 29.09.2014 в 18:15.
NewWriter вне форума  
Непрочитано 29.09.2014, 18:22  
alex6002
Прописка
 
Регистрация: 07.08.2006
Адрес: Оренбург
Сообщений: 179
Сказал спасибо: 40
Сказали Спасибо 83 раз(а) в 32 сообщении(ях)
alex6002 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Электромеханический резонанс на микропроцессоре

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
При достаточном усилении петли ПОС, ничего "дергать" не надо. Для запуска хватит вибрации от пролетающей мухи.
Пожалуй... Может быть, тогда подскажете - как это все себя поведет (в аппаратном генераторе) если выходные импульсы я сделаю прямоугольные (охота мощность длительностью по линейному закону) -я чего-то начинаю рисовать осциллограммы - у меня это вообще перестает работать... временные разрывы между импульсом датчика и силовым... в автогенераторе же лавина нарастающая нужна...
Опыта нет в эту сторону...
alex6002 вне форума  
Непрочитано 29.09.2014, 18:23  
alex6002
Прописка
 
Регистрация: 07.08.2006
Адрес: Оренбург
Сообщений: 179
Сказал спасибо: 40
Сказали Спасибо 83 раз(а) в 32 сообщении(ях)
alex6002 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Электромеханический резонанс на микропроцессоре

Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
Дальше подавать импульсы толкания с частотой свободных колебаний и синфазно собственным колебаниям.
Думаете - фазировать обязательно ? Само должно по идее выровняться...
alex6002 вне форума  
Непрочитано 29.09.2014, 18:32  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,979
Сказал спасибо: 427
Сказали Спасибо 3,926 раз(а) в 1,685 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Электромеханический резонанс на микропроцессоре

А я вот всё думаю: как резонанс в электромеханических часах на одном транзисторе получается?..

Оказывается, его быть не должно! Но маятник об этом не знает и потому в резонанс входит.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Falconist за это сообщение:
alex6002 (29.09.2014), VladimirIvan (29.09.2014)
Непрочитано 29.09.2014, 18:38  
alex6002
Прописка
 
Регистрация: 07.08.2006
Адрес: Оренбург
Сообщений: 179
Сказал спасибо: 40
Сказали Спасибо 83 раз(а) в 32 сообщении(ях)
alex6002 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Электромеханический резонанс на микропроцессоре

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
А я вот всё думаю: как резонанс в электромеханических часах на одном транзисторе получается?..

Оказывается, его быть не должно! Но маятник об этом не знает и потому в резонанс входит.
А его там и нет... он просто болтается с частотой собственных колебаний...

флудящий модератор - это прикольно !!!!
alex6002 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Резонанс Шумана Dmitri_256 Отвлекитесь, эмбеддеры! 3 09.08.2012 21:28
Электромеханический счётчик крутит обратно ndreich Коллекция глюков 24 02.01.2011 11:35
Регулятор температуры жала паяльника на микропроцессоре doctor_d Поиск схем. Делимся схемами 2 03.09.2008 14:38
электромеханический будильник "Слава" alxchep Поиск схем. Делимся схемами 2 07.06.2008 13:51
[Решено] Гармонические колебания и резонанс. Luzkov Отвлекитесь, эмбеддеры! 2 24.06.2007 01:26


Часовой пояс GMT +4, время: 09:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot