Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Электроника средств транспорта Ремонт и разработка дополнительного автооборудования. Бортовые компьютеры и многое другое.

 
Опции темы
Непрочитано 14.01.2017, 23:34  
Stazher
Прописка
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 187
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 41 раз(а) в 24 сообщении(ях)
Stazher на пути к лучшему
По умолчанию Re: Бустер - старт с мертвым аккумом

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
Подбросим дровишек. При токе 0.1С полностью заряженный кальциевый аккумулятор даст на клеммах преусловутые 16 В буквально через несколько минут. У уважаемого igorgn аккумулятор на зарядке стоял несколько дней. О какой зарядке стабильным током идёт речь? Это классический заряд стабильным напряжением. Причём не буферный режим, как в бесперебойниках или автомобилях, а именно циклический, хоть и стабильным напряжением. Меня тоже интересует сколько кальциевый аккумулятор при таком способе жить будет? ПРАКТИЧЕСКИХ знаний лично у меня по этому вопросу нет. А хотелось бы знать. А времени и денег - жалко. Поэтому признателен всем (но только не тем, для кого свинец и свинец с кальцием - монопенисуально).
Весьма занятный у вас подход. Всей месагой вы пытаетесь как бы разобраться, а последним предложением показываете свою ангажированность по данному вопросу. Однако если рассматривать свинец с кальцием далее как источник тока, то он с практической точки зрения идентичен свинцовому.
Так сказать пруфы
График 1 зависимость степени зарядки от напряжения для СК
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СК напряж.JPG
Просмотров: 0
Размер:	67.2 Кб
ID:	109103
График 2 зависимость плотности электролита
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СК плотн.JPG
Просмотров: 0
Размер:	33.8 Кб
ID:	109104
Оба графика взяты со страниц сайта производителя СК аккумуляторов АКОМ. http://www.akom.ru/support/supports/intsruktiya/
Производитель найден по приведенной картинке genao. Кстати, на этой же картинке отчетливо читается, что это аккумулятор 12В.
Таблица 3 зависимость как плотности так и напряжения от степени зарядки обычного аккумулятора.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: С напр и плотн.jpg
Просмотров: 0
Размер:	59.0 Кб
ID:	109106

Сравнение всех трех таблиц наглядно показывает что в плане источника тока оба вида аккумулятора братья близнецы и их различия имеют явных характер только при зарядке.
Что же касается вашего утверждения по поводу "Это классический заряд стабильным напряжением." тут вполне допускаю что вы попали в логическую ловушку. Утверждение о том, что зарядное устройство выдаёт 16 вольт совсем не означает что это происходит с начального момента зарядки. Во всяком случае всё тот же производитель СК аккумуляторов даёт следующие рекомендации по поводу зарядки оных.
Цитата:
Начинать заряд рекомендуется током не более 5% от номинальной емкости в течении двух часов, с последующим повышени-ем тока зарядки до 10% от номинальной емкости (например для АКБ номинальной емкостью 55 А•ч ток зарядки равен 5,5 А). Для эффективной и полной зарядки АКБ, изготовленных по технологии Ca/Cа зарядное устройство должно обеспечивать зарядное напряжение 16,0 В, для малосурьмянистых и гибридных батарей - 15,2В. Критерием окончания заряда является дости-жение плотности 1.27 г/см3, при невозможности контроля плотности, окончанием заряда мож-но считать падение зарядного тока до 0,5-1А и его стабилизация в течении 2-х часов.
Т.е. никаких чудес и переворотов не произошло. Аккумуляторы как заряжались током так и продолжают, просто для того что бы выйти по токам на заданные характеристики приходится прибегать к другим напряжениям.
Реклама:
Stazher вне форума  
Непрочитано 15.01.2017, 00:09  
Edinolichnik
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.09.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 647
Сказал спасибо: 166
Сказали Спасибо 168 раз(а) в 112 сообщении(ях)
Edinolichnik на пути к лучшему
По умолчанию Re: Бустер - старт с мертвым аккумом

Сообщение от radioded Посмотреть сообщение
Превышение напряжения в сети даже до 15 вольт все выжгет как напалмом.
Откуда это взяли, или кто Вам такое сказал? И да, тоже очень хотелось бы взглянуть на официальный "стандарт на напряжение бортовой сети".
__________________
С уважением, Дмитрий
Edinolichnik вне форума  
Непрочитано 15.01.2017, 00:45  
nml
Супер-модератор
 
Аватар для nml
 
Регистрация: 13.03.2004
Адрес: Minsk
Сообщений: 2,266
Сказал спасибо: 1,046
Сказали Спасибо 936 раз(а) в 391 сообщении(ях)
nml на пути к лучшему
По умолчанию Re: Бустер - старт с мертвым аккумом

Сообщение от igorgn Посмотреть сообщение
...Напридумает от маразма всякой херни...доип@лись...впадлу...говно плещет....одной и тойже хернёй....
может идти нахер
Ну вы поняли, да? на недельку в баню... и рот прополоскать от таких слов... Ребяты, давайте уважать друг друга.
__________________
[ жизнь приятна и красива, если выпить литр пива ]
nml вне форума  
Непрочитано 15.01.2017, 00:55  
AR_Favorit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.03.2010
Сообщений: 4,323
Сказал спасибо: 350
Сказали Спасибо 1,968 раз(а) в 981 сообщении(ях)
AR_Favorit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Бустер - старт с мертвым аккумом

Сообщение от radioded Посмотреть сообщение
Превышение напряжения в сети даже до 15 вольт все выжгет как напалмом.
вот 14,4-14,5 (в морозы сразу после запуска двигателя на вольтметре вижу именно столько) не выжигает, а 15 выжгет? Какая тонкая электроника...
__________________
Моя подпись вам известна
AR_Favorit вне форума  
Непрочитано 15.01.2017, 01:49  
Stazher
Прописка
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 187
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 41 раз(а) в 24 сообщении(ях)
Stazher на пути к лучшему
По умолчанию Re: Бустер - старт с мертвым аккумом

Сообщение от Edinolichnik Посмотреть сообщение
Откуда это взяли, или кто Вам такое сказал? И да, тоже очень хотелось бы взглянуть на официальный "стандарт на напряжение бортовой сети".
14.2В Порог отключения реле регулятора на генераторе. Для машин с 12 вольтовым оборудованием. Выше этого напряжения в исправной сети ему просто неоткуда взяться.


Сообщение от AR_Favorit Посмотреть сообщение
вот 14,4-14,5 (в морозы сразу после запуска двигателя на вольтметре вижу именно столько) не выжигает, а 15 выжгет? Какая тонкая электроника...
Такое впечатление что мир должен быть таким каким вам хочется. Я лично ничего против ваших желаний не имею, но мир такой какой он есть. Каждые пол вольта это 5% к расчетному напряжению. И совершенно не обязательно что 10% выше нормы должны привести к немедленному отказу. Однако, даже для самых задрипаных ламп накаливания 10% превышение номинального напряжение ведет снижению срока их эксплуатации. Полупроводники в этом плане тоже чем либо выдающимся в этом плане похвастать не могут.
Stazher вне форума  
Непрочитано 15.01.2017, 03:01  
Edinolichnik
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.09.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 647
Сказал спасибо: 166
Сказали Спасибо 168 раз(а) в 112 сообщении(ях)
Edinolichnik на пути к лучшему
По умолчанию Re: Бустер - старт с мертвым аккумом

Сообщение от Stazher Посмотреть сообщение
14.2В Порог отключения реле регулятора на генераторе. Для машин с 12 вольтовым оборудованием. Выше этого напряжения в исправной сети ему просто неоткуда взяться.
Какого именно регулятора, каких именно машин? 14,5В или 14,8В не желаете? "Штатных" от производителя, а не "колхозных" от Васи Пупкина.

Цитата:
Каждые пол вольта это 5% к расчетному напряжению.
Чего это Вы взяли за "расчётное напряжение" 10В? Почему не 5? Это же получатся более внушительные для восприятия 10% от "расчётного" при приросте на каждые пол-вольта!

Сообщение от Stazher Посмотреть сообщение
Однако, даже для самых задрипаных ламп накаливания 10% превышение номинального напряжение ведет снижению срока их эксплуатации.
Вы уверены, что если на автомобильной лампе написано "12В" - то она и сделана именно на 12В, а не на 14 или 15?

Сообщение от Stazher Посмотреть сообщение
Полупроводники в этом плане тоже чем либо выдающимся в этом плане похвастать не могут
Вся автомобильная электроника обязана безболезненно переносить до 16В. А импульсные помехи в бортсети (не только на проводах питания) могут быть и за сотню Вольт. Если бы было как говорите Вы - у большинства машин "сгорали мозги" ещё при съезде с конвейера, и не дай бог вдруг клемма с АКБ соскочит, или юзер по "дедовской привычке" решит "проверить зарядку" снятием клеммы. Однако, этого в реале не наблюдается, и даже снятие клеммы при работающем двигателе приводит к выходу из строя электронных блоков в крайне редких случаях.
__________________
С уважением, Дмитрий
Edinolichnik вне форума  
Непрочитано 15.01.2017, 03:08  
индюк
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Сообщений: 5,905
Сказал спасибо: 79
Сказали Спасибо 1,617 раз(а) в 963 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Бустер - старт с мертвым аккумом

Сообщение от Edinolichnik Посмотреть сообщение
Вся автомобильная электроника обязана безболезненно переносить до 16В. А импульсные помехи в бортсети (не только на проводах питания) могут быть и за сотню Вольт. Если бы было как говорите Вы - у большинства машин "сгорали мозги" ещё при съезде с конвейера, и не дай бог вдруг клемма с АКБ соскочит, или юзер по "дедовской привычке" решит "проверить зарядку" снятием клеммы. Однако, этого в реале не наблюдается
все верно!!
открывая мозги видим там в питании микрухи которые по дш рассчитаны на 45-60 вольт входного.
причем бывает так что в свободной продаже таких особо и не найдешь.
отомотив электроника - это особая ветка вообще то
__________________
злобная вредная птица индюк
индюк вне форума  
Непрочитано 15.01.2017, 03:42  
AR_Favorit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.03.2010
Сообщений: 4,323
Сказал спасибо: 350
Сказали Спасибо 1,968 раз(а) в 981 сообщении(ях)
AR_Favorit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Бустер - старт с мертвым аккумом

Сообщение от Stazher Посмотреть сообщение
Такое впечатление что мир должен быть таким каким вам хочется. Я лично ничего против ваших желаний не имею, но мир такой какой он есть.
Я тоже против ваших желаний ничего не имею, но вот мир такой, какой он есть, а не какой кому-то хочется, и я написал о том, что вижу в этом самом реальном мире - нет никакого "отключения по порогу 14,2", а есть функция выходного напряжения генератора от температуры, при которой бывает и 14,5 и даже более.

Сообщение от Stazher Посмотреть сообщение
И совершенно не обязательно что 10% выше нормы должны привести к немедленному отказу. Однако, даже для самых задрипаных ламп накаливания 10% превышение номинального напряжение ведет снижению срока их эксплуатации. Полупроводники в этом плане тоже чем либо выдающимся в этом плане похвастать не могут.
Да. А теперь сравните это со сказанным радиодедом " Превышение напряжения в сети даже до 15 вольт все выжгет как напалмом". Чувствуете разницу?)
__________________
Моя подпись вам известна
AR_Favorit вне форума  
Непрочитано 15.01.2017, 06:28  
индюк
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Сообщений: 5,905
Сказал спасибо: 79
Сказали Спасибо 1,617 раз(а) в 963 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Бустер - старт с мертвым аккумом

Сообщение от AR_Favorit Посмотреть сообщение
Да. А теперь сравните это со сказанным радиодедом " Превышение напряжения в сети даже до 15 вольт все выжгет как напалмом"
это его уровень показывает, чо.
пусть расскажет это машинам с отказавшим реле-регулятором
__________________
злобная вредная птица индюк
индюк вне форума  
Непрочитано 15.01.2017, 08:53  
Stazher
Прописка
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 187
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 41 раз(а) в 24 сообщении(ях)
Stazher на пути к лучшему
По умолчанию Re: Бустер - старт с мертвым аккумом

Сообщение от Edinolichnik Посмотреть сообщение
Чего это Вы взяли за "расчётное напряжение" 10В? Почему не 5? Это же получатся более внушительные для восприятия 10% от "расчётного" при приросте на каждые пол-вольта!
Действительно с чего это я взял? Разве может профильная литература знать всю ПРАВДУ?!

Сообщение от Edinolichnik Посмотреть сообщение
Вы уверены, что если на автомобильной лампе написано "12В" - то она и сделана именно на 12В, а не на 14 или 15?
А там уже не за горами и 24 вольта. Всего то 9 вольт остаётся. Тем более что Индюк утверждает
Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
открывая мозги видим там в питании микрухи которые по дш рассчитаны на 45-60 вольт входного.
Отсюда вывод - 24 вольта в принципе тоже подойдёт

Сообщение от AR_Favorit Посмотреть сообщение
и я написал о том, что вижу в этом самом реальном мире - нет никакого "отключения по порогу 14,2", а есть функция выходного напряжения генератора от температуры, при которой бывает и 14,5 и даже более.
Нормальное артериальное давление у человека делится на: оптимальное — 120 на 80 мм рт. ст., нормальное — 130 на 85 мм рт. ст., высокое, но все же нормальное — от 135-139 мм рт. ст Но! при давлении 180 и даже 200 люди живут и даже работают. Только по статистике зачем то дохнут чаще. Но если такого по лесенке разок заставить пробежать, то ничего с ним обычно не случается.

Сообщение от AR_Favorit Посмотреть сообщение
Да. А теперь сравните это со сказанным радиодедом " Превышение напряжения в сети даже до 15 вольт все выжгет как напалмом". Чувствуете разницу?)
Я тут знаете ли своё мнение по поводу АКБ и их зарядки высказываю. Поэтому что вы, что радиодед - два крайних суждения. Что же касается резких форм его суждений, ну так в его адрес тоже себя особо никто не сдерживает. Дошло до того что ему на вид его возраст ставят. Во первых, это не вежливо. Во вторых, этот так сказать "недостаток" доступен для всех. Но не все до него доживут.
Stazher вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot