Бустер - старт с мертвым аккумом

[radioded]

Старый гена, который Г250, Г221 и подобные не в состоянии тянуть нагрузку при фарах и прочих ничтяках. Но тут же ж кто-то с пеной у рта доказывал, что аккумулятору достаточно 2.2 В на банку.

В огороде бузина,а в Киеве дядька. Причем тут достаточное напряжение на одну банку и когда я что то песал про достаточность 2.2 вольта на одну банку, и что под этим следует понимать? Я писал, что напряжение на полностью заряженой банке 2.2 вольта и больше быть не может. И если быть точнее не 2.2 вольта, а 2.1116666... 12.67/6=~2.11 вольта - это максимальное напряжение на одной банке полностью заряженого аккумулятора. Не в момент заряда, а в отключеном состоянии. Будем спорить? А в момент заряда на нем может быть вообще черте что, и это черте что зависит от внутреннего сопротивления аккумулятора. А вообще то при заряде нормального, исправного аккумулятора должно быть не более 2.4 вольта (14.4/6=2.4) Будем спорить?
А теперь посчитай что ты вкатываешь мощность 40А х 14 V = 560 ватт. Так вот ты считаешь что можно за 10 секунд вкатить полкиловатта мощности в аккумулятор? И как ты себе представляешь как электоролит успевает накопить электрончики? если ему для обмена в около пластинном пространстве нужно кипеть вулканом? Если пластины выгибает при запуске двигателя, то получается что пластины будет гнуть током в 40 А все время поездки? Или достаточно 10 секунд. У тебя в аккумуляторе индикатор плотности стоит? Зелененький такой глазок? Когда аккум заряжен, он зелененький, а когда разряжен беленький, а когда в промежутке черненький. Так вот я когда заряжаю аккум зарядным, глазок зелененький, а после дерганий по городу в конце дня он уже не зелененький. Как так? Куда плотность подевалась? По твоему ведь мне 10 сек достаточно.
А к чему ты про старые гены помянул, вообще непонятно. У меня 120 Ампер. генератор. А карлсон в рабочем режиме 30 Ампер. Это паспортные данные. А при пуске вообще не знаю какие там токи. И вообще, если подумать внимательно, то когда на вольтметре напряжение 13.8 - 14.2, аккумулятор заряжается, а если он уже заряжен до такого напряжения, а включается нагрузка и напряжение проседает до 13.5 вольта, что происходит в бортовой сети? Получается что гена не справляется с этой нагрузкой и получается что идет еще и разряд аккумулятора. Как то я хотел делать амперметр для бортовой сети. Был как то в журнале радио, где роль измерительного сопротивления играл кабель от генератора до аккумулятора. И кстати там было и написано, что при работе стартера токи достигают до 250 ампер, а вот при зарядке на аккумулятор ток в пределах до 5 Ампер. Тогда я еще подумал, какой смысл делать эту балалайку, если на всю шкалу амперметра нужно 250 ампер, а что я там увижу при зарядке? Стрелочка будет около ноля и какой смысл в этой приблуде? Пересмори свои расчеты. Я не хочу упираться рогом и доказывать то, что я не проверял. Расчеты тут произведены не могут быть, потому, что много неизвестных. Хотя можно провести эксперимент. На своей машине проводить не буду, клеммы при работающем двигателе поднимать не буду, я не такой рискованый как тут присутствующие. Но по сути, если завести авто, карбюраторное, что бы не спалить ЭБУ, и снять клемму с аккумулятора, а потом подсоединить обратно, если там ток 40 ампер ка ты утверждаешь, то должно шваркнуть ка дуга у сварочника. Для чистоты эксперимента можно подсоединить разряженный аккумулятор, тогда начальный ток как ты утверждаешь должен быть 40 Ампер, тогда точно должно шваркунть офигительно. Но я такие экперименты проводил на запорожце, наверняка и ты это делал, когда зимой заводил от аккумулятора соседа свой двигатель, а потом при работающем двигателе подлючал свой разряженый в ухнарь. Было такое? Шваркало дугой? Нет и еще раз нет. Искра как раз амперов до пяти не более. Так что, не верны твои расчеты. Считай еще)))

[Stazher]

а вот при зарядке на аккумулятор ток в пределах до 5 Ампер. Тогда я еще подумал, какой смысл делать эту балалайку, если на всю шкалу амперметра нужно 250 ампер, а что я там увижу при зарядке? Стрелочка будет около ноля и какой смысл в этой приблуде?

Помнится мне раньше на советских грузовых машинах стоял амперметр. Естественно цепь стартера он не захватывал, да оно и не к чему. Разброс тока при работе стартера довольно приличный. Зимой на загустевшем масле думаю будет в разы отличаться от летнего старта на прогретом движке. Так вот возвращаясь к советскому амперметру. Шкала была достаточно условной

но общее представление давала. За давностью лет не вспомню, но так а вскидку, сразу после запуска, особенно зимой, стрелка амперметра уходила ампер на 15 заряда, но достаточно быстро опадала до семи и где то около пятерки в последующем держалась.
Что касается индикации зарядки по вольтметру. Вещь достаточно ненадежная. Из своей практики помню, что приезжали люди с формулировкой - заряд хреновый. Меряешь тестером, чтото около 13,6-13,8. Вроде неплохо. А втыкаешь осциллограф. Диоды на одной фазе дохлые (в синусойдах щербина). Так что в плане проверки зарядки, особенно если есть какая то симптоматика я тестеру не доверяю.

[radioded]

Меряешь тестером, чтото около 13,6-13,8.

Напряжение в бортовой сети кроме показометра меряет еще и бортовой копьютер, вернее он считывает его с ЭБУ. Так что напряжение БК позывает правильное.

[Edinolichnik]

Кроме того в современных авто потребятеля в дежурном режиме поджирают до ста мА постоянно.

Откуда такие данные - тоже из интернетов вычитали? В современных авто, после "засыпания" всех блоков, ток снижается до единиц миллиампер. Если так и держится "до ста мА" - значит авто просто неисправно. Или "метку" не отнесли подальше, чтобы авто её не "видело", или не дождались засыпания. Либо навешены нештатные потребители. К примеру, как раз порядка 100мА даёт пара противоугонных GSM-систем (да, есть чудаки, которые сразу пару вешают).

Заряд идет только на повышенных оборотах и отнюдь не 40 Ампер за 10 секунд, как ты написал, а 1 (один) ампер/час.

Это надо иметь клещи и просто замерить ток заряда.

Ну вот, не имеете, не замеряли - а всё туда же, мужественно отстаивать своё невежество. Для начала может сперва определиться, про какое авто (генератор), с каким АКБ и его степенью разряженности, спич ведёте? Потому что это вполне реальные эксплуатационные показатели для современных машин, но не для древнего Запорожца. У него генератор столько дать просто не может.

Может ты и не подзаряжаешь никогда?

Лично я - нет.

Я не подзаряжал, когда по работе ездил километров 70 в день с двумя остановками и ездил на запорожце, а когда не ездил - выключал массу. А вот сейчас выключателя массы нет, а разряд есть.

Оставьте уже мыслить категориями Запорожцев. Они в далёком прошлом.

[Edinolichnik]

А теперь посчитай что ты вкатываешь мощность 40А х 14 V = 560 ватт. Так вот ты считаешь что можно за 10 секунд вкатить полкиловатта мощности в аккумулятор?

"Поверхностный разряд/заряд" - не, не оно? Тогда куда же по Вашему мнению деваются эти 560Вт, "вкатанные" в аккумулятор?

Так вот я когда заряжаю аккум зарядным, глазок зелененький, а после дерганий по городу в конце дня он уже не зелененький. Как так? Куда плотность подевалась? По твоему ведь мне 10 сек достаточно.

Значит, у Вас в автомобиле нарушен баланс электросистемы. Для Запорожцев в зимний период в городском цикле это типично.

И вообще, если подумать внимательно, то когда на вольтметре напряжение 13.8 - 14.2, аккумулятор заряжается, а если он уже заряжен до такого напряжения, а включается нагрузка и напряжение проседает до 13.5 вольта, что происходит в бортовой сети? Получается что гена не справляется с этой нагрузкой и получается что идет еще и разряд аккумулятора.

При 13,5В происходит практически баланс, АКБ ни заряжается, ни разряжается. Если просядет ниже - тогда да.

За давностью лет не вспомню, но так а вскидку, сразу после запуска, особенно зимой, стрелка амперметра уходила ампер на 15 заряда, но достаточно быстро опадала до семи и где то около пятерки в последующем держалась.

Именно так. На современных, более мощных генераторах - начальный ток ещё больше. А кто-то здесь говорил (если это были не Вы - не принимайте на свой счёт), что при морозе АКБ на авто вообще не берёт зарядку...

Что касается индикации зарядки по вольтметру. Вещь достаточно ненадежная. Из своей практики помню, что приезжали люди с формулировкой - заряд хреновый. Меряешь тестером, чтото около 13,6-13,8. Вроде неплохо. А втыкаешь осциллограф. Диоды на одной фазе дохлые (в синусойдах щербина). Так что в плане проверки зарядки, особенно если есть какая то симптоматика я тестеру не доверяю.

Это скорее не "ненадёжность индикации по вольтметру", а недостаток опыта. 13,6-13,8В и "не вытягивание нагрузки" - типичный признак сдыхания одной фазы/диода, за осциллографом не ходи.

[Edinolichnik]

Цитата:

Сообщение от Stazher Посмотреть сообщение Меряешь тестером, чтото около 13,6-13,8.

Напряжение в бортовой сети кроме показометра меряет еще и бортовой копьютер, вернее он считывает его с ЭБУ. Так что напряжение БК позывает правильное.

Откуда здесь увидели показометр, ЭБУ, и БК? А если машина без них? А если БК замеряет напряжение со своего входа? А если до ЭБУ на всё напряжение доходит?

[AR_Favorit]

Именно так. На современных, более мощных генераторах - начальный ток ещё больше. А кто-то здесь говорил (если это были не Вы - не принимайте на свой счёт), что при морозе АКБ на авто вообще не берёт зарядку...

Вообще не берет - сильновато сказано, но фактически сначала он все-таки больше тупо нагревается, а по мере прогрева уже и заряжается (т.е. соответствующие химические реакции по мере прогрева идут быстрее)

[Edinolichnik]

Что касается индикации зарядки по вольтметру. Вещь достаточно ненадежная.

Вдогонку. Индикация по амперметру - не менее ненадёжная. Вот встал указометр около "0" - и что это может значить? Ток упал, потому что акк полностью зарядился? Или гена не может вытянуть потребителей и недодаёт напругу, и полуразряженный акк не заряжается? Без знания напряжения на АКБ, остаётся только гадать. К тому же, амперметр на старых авто играл и довольно большую "вредительскую" роль (при и без того хилых генераторах тех пор) - на нём, и его проводах, было большое падение напряжения, что плохо влияло на зарядку батарейки. Не говоря уж про вечно подгорающие клеммы на этих показометрах. Ну это так, лирическое отступление "по мотивам".

[Master-TV]

У вояк показометры были прикольнее, вольтметр на 30 вольт совмещённый с амперметром на 60 ампер, с внешним шунтом, кнопочка стоит переключить показание, валяется где то, найду в плюшкинскую галерею скину

[akegor]

когда я что то песал про достаточность

Не хочу искать.

если ему для обмена в около пластинном пространстве нужно кипеть вулканом?

И с чего бы это? Сколько пластин на банку? Да хоть и пять. Пусть площадь пластины 10 см2. Межпластинных пространств - 4. Площадь для тока при этом - 4*10=40см2, получается 1 А/см2. Жуткая плотность! При ней вся вода сразу испарится! А ведь пластин не пять, а больше, и площадь пластины в разы больше.

Если пластины выгибает при запуске двигателя, то получается что пластины будет гнуть током в 40 А все время поездки?

Да кто же Вас так перепугал-то на ночь глядючи? Пластины гнет от отсутствия масла в голове, когда стартером маслают мертвый движок по десять минут без перерыва на обед. Или на стартере на рыбалку... Ойц, я сказал "на рыбалку"? Ну, обшибнулся малость - "на заправку"! доезжают. Короче, забывают что аккумулятор не тяговый, а стартерный.

а если он уже заряжен до такого напряжения, а включается нагрузка и напряжение проседает до 13.5 вольта, что происходит в бортовой сети? Получается что гена не справляется с этой нагрузкой и получается что идет еще и разряд аккумулятора.

А вот в этом месте поподробней. Кто упоминал 2.2 В на банку? А это, если школу вспомнить, 2.2*6=13.2 В. Вот с этого напряжения акк будет помогать гене.

Для чистоты эксперимента можно подсоединить разряженный аккумулятор, тогда начальный ток как ты утверждаешь должен быть 40 Ампер,

Это не я утверждаю, а разработчик, со слов которого производитель пишет в ТТХ на генератор. Плюс натурные испытания оного. Хотите опровергнуть? Так у Вас 120 А - клеммы поотваливаются, если на дугу проверять.

Но я такие экперименты проводил на запорожце, наверняка и ты это делал, когда зимой заводил от аккумулятора соседа свой двигатель, а потом при работающем двигателе подлючал свой разряженый в ухнарь. Было такое?

Запорожец был. Но он был ухоженный. И зажигание стояло нормальное, и Регулятор Напряжения стоял нормальный, и карбюратор Солекс с Какашки, и заводился сполпинка.

В современных авто, после "засыпания" всех блоков, ток снижается до единиц миллиампер.

Сигналка - 30. Шумоизолятор (балалайка) - еще чуть-чуть. Неизбежные утечки через влажную пыль, грязь. И прочее, и прочее... До ста может набежать. Даже на Жигуле, у которого нет штатных питаемых систем при выключенном зажигании.