Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику.

 
Опции темы
Непрочитано 02.01.2015, 12:20  
Burubek
Прописка
 
Регистрация: 12.02.2011
Сообщений: 177
Сказал спасибо: 87
Сказали Спасибо 17 раз(а) в 16 сообщении(ях)
Burubek на пути к лучшему
По умолчанию Методы поиска и обнаружения утечек в системе отопления, скрытой в бетонных полах

Здравствуйте, друзья! С Новым Годом всех!

Купил частный дом с установленной системой отопления на основе газового котла Hubert 26DC. Дом двухэтажный, на обоих этажах трубы отопления скрыты в бетонных полах. С момента запуска отопления в октябре было обнаружено, что система имеет утечку, поскольку падает давление на манометре в газовом котле. Путем отсечки газового котла с помощью шаровых кранов на подаче и обратке мною установлено, что утечка не в газовом котле, т. е., с подпитки, с трехходового клапана и в теплообменнике утечек нет, поскольку давление в котле не падает. Стоит открыть краны, как давление сразу падает, поскольку в трубах вода уходит.

Таким образом, остались места соединении с радиаторами и сами трубы, находящиеся в стяжке. Проблема усугубляется тем, что часть комнат имеет кафельные полы, что затрудняет поиск утечек. Принято решение сверлить отверстия на 6 мм в швах на стыках кафельных плиток, чтобы путем проверки бетонной пыли на влажность локализовать место утечки. Между тем, предположил, что из-за высокой температуры, возникающей из-за трения победитового сверла, возможно, что влага будет исчезать очень быстро.

Жалко портить кафель попусту, решил поискать альтернативный способ поиска утечек.

В настоящее время существуют различные приборы, позволяющие дистанционно обнаруживать металлы, обрыв электрических кабелей.

Скажите, существуют ли приборы, позволяющие дистанционно обнаружить наличие влаги под бетонной стяжкой, кафелем?

Есть идея приобрести электронный гигрометр типа этого.
Реклама:
Burubek вне форума  
Непрочитано 02.01.2015, 12:35  
yblod5
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для yblod5
 
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 709
Сказал спасибо: 185
Сказали Спасибо 346 раз(а) в 188 сообщении(ях)
yblod5 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Методы поиска и обнаружения утечек в системе отопления, скрытой в бетонных полах

Сообщение от Burubek Посмотреть сообщение
Жалко портить кафель попусту, решил поискать альтернативный способ поиска утечек.
прессуй компрессором - увидишь
__________________
"Мир так велик, что нет такого, чего бы не было"
"не важно веришь ты или не веришь, важно что это работает"
yblod5 вне форума  
Непрочитано 02.01.2015, 12:58  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,861
Сказал спасибо: 2,532
Сказали Спасибо 11,773 раз(а) в 5,897 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Методы поиска и обнаружения утечек в системе отопления, скрытой в бетонных полах

Есть методы в промысловой геофизике, позволяющие определить объемное водородосодержание. Но они Вам не понравятся - большую дозу получите от гамма и нейтронного источника. Да и где Вы их возьмете?
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 02.01.2015, 13:26  
Burubek
Прописка
 
Регистрация: 12.02.2011
Сообщений: 177
Сказал спасибо: 87
Сказали Спасибо 17 раз(а) в 16 сообщении(ях)
Burubek на пути к лучшему
По умолчанию Re: Методы поиска и обнаружения утечек в системе отопления, скрытой в бетонных полах

Сообщение от yblod5 Посмотреть сообщение
прессуй компрессором - увидишь
Да, так уже делал, две течи обнаружил. По всей видимости, старые хозяева в прошлую зиму отсутствовали несколько дней, в течение которых котел выдал ошибку и отключился. Трубы на первом этаже разморозились. Две течи были обнаружены в стыках между трубами и фитингами: в одном месте - в пайке с муфтой, во втором - с уголком.

Я скважинный насос включал, замыкая контакт отверткой, а на котле открывал подпитку. Давление в системе постоянно нагнеталось, но выше 1-цы на манометре не поднималась - сказывалось наличие крупной течи. Она, течь, и вылезла, причем сразу в двух местах.

Но в настоящее время при работе котла на высоких температурах (выше 70 град. С) давление держится около 1 на манометре, но когда температуру на котле убавляю, то давление быстро сгоняется до 0 и котел выдает ошибку Е1 (отсутствие воды в системе отопления).

Думаю, что течь осталась, но из-за высокой температуры структура пластика, из которого состоит труба, изменяется, и отверстие уменьшается до размеров, делающих их непроходимыми для воды. При снижении температуры - отверстие расширяется, что приводит к утечке, и, как следствие, к падению давления. Но это всего лишь теория, которая ставится под сомнение другой теорией, выраженная в том, что падение давления может быть обусловлено расширением воды при нагревании.

Но тогда почему давление падает до критических параметров, вызывающих падение давление до 0 и остановку котла, ведь температура опускается не до низких пределов, а в пределах 35-45 град. С?

Видимо, все-таки, течь присутствует...

Последний раз редактировалось Burubek; 02.01.2015 в 13:29.
Burubek вне форума  
Непрочитано 02.01.2015, 13:27  
Burubek
Прописка
 
Регистрация: 12.02.2011
Сообщений: 177
Сказал спасибо: 87
Сказали Спасибо 17 раз(а) в 16 сообщении(ях)
Burubek на пути к лучшему
По умолчанию Re: Методы поиска и обнаружения утечек в системе отопления, скрытой в бетонных полах

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
Есть методы в промысловой геофизике, позволяющие определить объемное водородосодержание. Но они Вам не понравятся - большую дозу получите от гамма и нейтронного источника. Да и где Вы их возьмете?
Да, еще самое главное условие при выполнении данных мероприятий - максимально возможное снижение затрат и тем более экологических угроз
Burubek вне форума  
Непрочитано 02.01.2015, 13:39  
messoft
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 22.04.2009
Адрес: Херсон
Сообщений: 493
Сказал спасибо: 236
Сказали Спасибо 151 раз(а) в 97 сообщении(ях)
messoft на пути к лучшему
По умолчанию Re: Методы поиска и обнаружения утечек в системе отопления, скрытой в бетонных полах

В системе обязательно должен стоять клапан для спуска воздуха.
http://infobos.ru/str/606.html
Когда в системе подымается давление слышно шипение. Шаровый кран также не очень надёжно работает. После первого года эксплуатации решил промыть систему. Очевидно попал мусор на шарик. Но после закрытия и заливки воды в систему начал протекать. Пришлось поменять кран на новый.
messoft вне форума  
Непрочитано 02.01.2015, 13:44  
sstvov
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 649
Сказал спасибо: 281
Сказали Спасибо 539 раз(а) в 213 сообщении(ях)
sstvov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Методы поиска и обнаружения утечек в системе отопления, скрытой в бетонных полах

Сообщение от Burubek Посмотреть сообщение
Но в настоящее время при работе котла на высоких температурах (выше 70 град. С) давление держится около 1 на манометре, но когда температуру на котле убавляю, то давление быстро сгоняется до 0 и котел выдает ошибку Е1 (отсутствие воды в системе отопления).
Ну так естественно же что при уменьшении температуры давление падает.
Лучше скажите как часто вам приходится добавлять воду в систему чтобы она работала? И 1 атмосфера в системе это пожалуй очень мало, тем более при максимальной температуре. Нужно посмотреть что в инструкции к котлу написано.
Вот у меня сейчас давление около 2,5 ,температура на максимуме. Станет тепло на улице, температуру убавлю и наверно тоже придётся добавлять давление в системе, иначе при уменьшении температуры оно тоже само убавится, хотя явных утечек в системе нету. Ну может по капельке где то уходит.
sstvov вне форума  
Непрочитано 02.01.2015, 14:06  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,861
Сказал спасибо: 2,532
Сказали Спасибо 11,773 раз(а) в 5,897 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Методы поиска и обнаружения утечек в системе отопления, скрытой в бетонных полах

Сообщение от Burubek Посмотреть сообщение
падение давления может быть обусловлено расширением воды при нагревании.
В системе должен стоять компенсатор. Мне хватает того, что в котле и давление все время, независимо от температуры, держится одинаковое. Если у Вас объем системы большой (а при двух этажах это так), то нужно проверить исправность компенсатора. Или его поставить (если нет).
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Сказали "Спасибо" akegor
IIK (04.01.2015)
Непрочитано 02.01.2015, 14:25  
Burubek
Прописка
 
Регистрация: 12.02.2011
Сообщений: 177
Сказал спасибо: 87
Сказали Спасибо 17 раз(а) в 16 сообщении(ях)
Burubek на пути к лучшему
По умолчанию Re: Методы поиска и обнаружения утечек в системе отопления, скрытой в бетонных полах

Сообщение от messoft Посмотреть сообщение
В системе обязательно должен стоять клапан для спуска воздуха.
http://infobos.ru/str/606.html
Когда в системе подымается давление слышно шипение. Шаровый кран также не очень надёжно работает. После первого года эксплуатации решил промыть систему. Очевидно попал мусор на шарик. Но после закрытия и заливки воды в систему начал протекать. Пришлось поменять кран на новый.
Качество шаровых кранов, которыми отсекается котел от системы, пока вызывает доверие, поскольку я специально проверял, есть ли течь в самом котле. Я выключил котел, закрыл краны, закрыл подпитку. После часа простоя давление на манометре котла было таким же. Когда открыл краны - давление с шумом упало - это доказывает, что течь в самих трубах.

Кстати, про шаровые краны и их срок службы скажу, что главное при пайке этих кранов не допускать перегрева. Нужно их паять обязательно вдвоем, чтобы нагрев крана был не очень избыточным, иначе он начинает деформироваться... Это влияет на целостность шарового механизма.
Burubek вне форума  
Непрочитано 02.01.2015, 14:31  
Burubek
Прописка
 
Регистрация: 12.02.2011
Сообщений: 177
Сказал спасибо: 87
Сказали Спасибо 17 раз(а) в 16 сообщении(ях)
Burubek на пути к лучшему
По умолчанию Re: Методы поиска и обнаружения утечек в системе отопления, скрытой в бетонных полах

Сообщение от sstvov Посмотреть сообщение
Лучше скажите как часто вам приходится добавлять воду в систему чтобы она работала? И 1 атмосфера в системе это пожалуй очень мало, тем более при максимальной температуре.
Когда котел работает на максимуме, то подпитывать систему не приходится. Давление держится около 1-цы.

Сообщение от sstvov Посмотреть сообщение
Нужно посмотреть что в инструкции к котлу написано.
Согласно инструкции рабочее давление в Hubert 26DC - 1.

Но я пытался с помощью насоса нагнать давление выше, хотя бы до 1,5, но не получается, подозреваю, что утечка присутствует... Либо в насосе срабатывает предохранительный клапан и он сбрасывает давление сам...

Сейчас скину параметры насоса...
Burubek вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot