Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
22.01.2015, 20:16
|
|
Прописка
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 105
Сказал спасибо: 48
Сказали Спасибо 148 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
Отделено - Re - Пухнут конденсаторы по вторичке
Удивляюсь Вам Господа ! А физику явления рассмотреть слабо ?
Разберемся. Полное сопротивление цепи , есть величина комплексная. Так ? Так. Раз так, то она включает в себя понятие “постоянная времени” цепи.
Наиболее оптимальный случай, это тот, когда полное сопротивление конденсатора = 0 (нулю). Так вот, в каждом конкретном случае . Особенно в обратноходовиках, эта величина задается не параметрами конденсатора, а параметрами импульса. Отсюда простой вывод – емкость конденсатора надо подбирать под конкретный случай (импульс) . Отсюда : утверждение - чем больше емкость, тем лучше, НЕ РАБОТАЕТ. Иными словами: сопротивление конденсатора емкостью 2-3 нанофарада, может оказаться на много порядков меньше , чем сопротивление конденсатора в сотни микрофарад. Разница в побочных эффектах, в частности в виде выделения тепла , будет примерно такая же.
Правильно подобранный конденсатор с дерьмовым диэлектриком, будет гораздо эффективней и надежней какого ни будь крутозабугорного с “бетонной” прокладкой. Но в случае “неправильной” емкости , ОЭДС легко пробьет любой бетон, собственно говоря почему и шунтируют конденсаторы большой емкости , мелкими.
Потенциальная возможность ОЭДС такова, что она способна пробить любой “бетон” и самое глупое что можно сделать , так это пытаться увеличивать прочность последнего. Самое же оптимальное – динамический диэлектрик.
Можно конечно уменьшить крутизну фронтов. Но это – еще более тупой вариант.
Последний раз редактировалось Hcainik; 22.01.2015 в 20:36.
|
|
|
|
24.01.2015, 00:40
|
|
Прописка
Регистрация: 25.06.2009
Сообщений: 271
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 48 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
Re: Пухнут кондеры по вторичке
Проблема в коэффициенте амплитуды.
Завышена амплитуда на вторичной обмотке чаще неправильно рассчитан трансформатор.
ШИМ перестает работать как источник тока поэтому конденсатор работает в "режиме стабилитрона".
Нужно смотать несколько витков вторички и проблема пухлости решена.
Можно более примитивно выкусить один диод моста - это снизит напряжение питания и соответствено размах импульсов на обмотках.
Последний раз редактировалось Repit; 24.01.2015 в 00:46.
|
|
|
|
24.01.2015, 01:13
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,841
Сказал спасибо: 2,531
Сказали Спасибо 11,764 раз(а) в 5,895 сообщении(ях)
|
Re: Пухнут кондеры по вторичке
Сообщение от Repit
|
конденсатор работает в "режиме стабилитрона".
|
"Есть многое на свете, друг Горацио..."(с)
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
24.01.2015, 01:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.06.2008
Адрес: г. Мариинск
Сообщений: 1,170
Сказал спасибо: 97
Сказали Спасибо 665 раз(а) в 301 сообщении(ях)
|
Re: Пухнут кондеры по вторичке
Сообщение от Repit
|
Проблема в коэффициенте амплитуды.
Завышена амплитуда на вторичной обмотке чаще неправильно рассчитан трансформатор.
ШИМ перестает работать как источник тока поэтому конденсатор работает в "режиме стабилитрона".
Нужно смотать несколько витков вторички и проблема пухлости решена.
Можно более примитивно выкусить один диод моста - это снизит напряжение питания и соответствено размах импульсов на обмотках.
|
Договорились до полного абсурда
Что за новое понятие "коэффициенте амплитуды"?
Амплитуда на вторичной обмотке в обратноходе не зависит от коэффициента трансформации, от него зависит только отражённое напряжение.
Если вы смотаете несколько витков с вторичной обмотки вы только увеличите импульсный ток через конденсатор. Так как длительность заряда конденсатора сократиться, а длительность разряда возрастёт. И за это время конденсатору нужен больший ток что бы восполнять энергию.
Выкусование одного диода не снизит напряжение питания, оно так и останется на уровне амплитудного значения.
Если не можешь сам найти литературу в инете, то скажи маме путь она её купит.
__________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.
Последний раз редактировалось telekot; 24.01.2015 в 01:40.
|
|
|
Сказали "Спасибо" telekot
|
|
|
24.01.2015, 02:21
|
|
Прописка
Регистрация: 25.06.2009
Сообщений: 271
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 48 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
Re: Пухнут кондеры по вторичке
akegor,
telekot,
Давайте без крайностей и истерик.
Смените тон в демонстрации своих познаний в этой области.
Для особо образованных поясню простые вещи о принципе работы БП на ШИМ.
Для начала разучим что такое коэффициент амплитуды. в дальнейшем КА
Для этого измерим осциллографом амплитуду импульса на диоде со стороны обмотки и вольтметром - напряжение на конденсаторе фильтра.
Потом уткнемся мокрым носиком в справку:
http://www.ups-info.ru/for_partners/...parametre_ibp/
По проводу закавыченного понятия "стабилитрон" поясняю:
1 - Конденсатор фильтра заряжается с обмотки через диод.
2 - Ток через диод потИкет если амплитуда на обмотке превысит действующее значение на емкости.
3 - В этом случае обмотка и диод это балластное сопротивление..
4 - Конденсатор как вам НЕизвестно по своим свойствам не позволяет мгновенно повысить напряжение на своих обкладках.
5 - В этом случае с учетом КА диод открывается а ток через конденсатор увеличивается ограничиваясь только балластом с сохранением напряжения на конденсаторе тем более с учетом емкостей порядка 470 - 1000 uF.
6 - Исходя из этого конденсатор в описанной ситуации "поглощая ток" через балласт ведет себя как параметрический стабилизатор, то есть точно так же как параметрический стабилизатор на стабилитроне.
С этого момента что бы избежать дальнейших разочарований в своем образовании обсуждение потребует знания в области понятий:
- Источник тока
- Источник напряжения
Изучить самостоятельно
Последний раз редактировалось Repit; 24.01.2015 в 02:54.
|
|
|
|
24.01.2015, 02:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.06.2008
Адрес: г. Мариинск
Сообщений: 1,170
Сказал спасибо: 97
Сказали Спасибо 665 раз(а) в 301 сообщении(ях)
|
Re: Пухнут кондеры по вторичке
Нагрузи выпрямитель на ёмкостную нагрузку и посмотри что будет.
Читать надо больше, и просьба не отвлекать по пустякам. Прежде чем что то советовать надо хотя бы начальные знания получить.
Что бы не затевать бесполезный спор вот схема выпрямителя в симуляторе.
Не надо отвлекать занятых людей бреднями. Лучше потратьте время на изучение электроники.
__________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.
Последний раз редактировалось telekot; 24.01.2015 в 03:12.
|
|
|
|
24.01.2015, 03:11
|
|
Прописка
Регистрация: 25.06.2009
Сообщений: 271
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 48 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
Re: Пухнут кондеры по вторичке
telekot,
Ан-162,
Советы с переходом на личности и мнения о работе движка лучше оставить при себе что бы не флудиь в темах "личным участием".
Значит по теме возразить нечего.
|
|
|
|
24.01.2015, 03:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.06.2008
Адрес: г. Мариинск
Сообщений: 1,170
Сказал спасибо: 97
Сказали Спасибо 665 раз(а) в 301 сообщении(ях)
|
Re: Пухнут кондеры по вторичке
А на личности не кто не переходит, я просто советую изучить хотя бы основы.
__________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.
|
|
|
|
24.01.2015, 03:55
|
|
Прописка
Регистрация: 25.06.2009
Сообщений: 271
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 48 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
Re: Пухнут кондеры по вторичке
Сообщение от Ан-162
|
Ставить lowESR...
и керамику впараллель.Сильно помогает.
|
По поводу lowESR.. это пустое надувание щек и секрет Полишенеля.
К тому же это затратно - подбор компонентов, дополнительные измерения для выбора...
Керамика в этом случае не работает если ее ставят то не для этого - совет неграмотный.
Где тут демонстрация разума?
Сообщение от Ан-162
|
Керамика - для облегчения жизни электролиту на фронтах, и это дает очень много.
Ибо на фронтах импульсов в ИИП он (электролит. к-р) и "пасует".
|
Позволю себе заявить что это натуральный бред по поводу "жизни электролита на фронтах" тем более с упоминанием формы напряжения
Расширьте свой кругозор опросите кого нибудь кто умеет пользоваться осциллографом пусть вам покажет форму тока протекающую через электролит и керамику.
Это снизит высокий уровень претензий по неграмотным утверждениям типа "на фронтах импульсов в ИИП он (электролит. к-р) и "пасует"
Надо бы разобраться что такое фронты, форма тока и форма напряжения, заодно научится пользоваться осциллографом.
|
|
|
|
24.01.2015, 11:36
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 428
Сказали Спасибо 3,938 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Пухнут кондеры по вторичке
Ну почему "нечего возразить"? Есть чего.
Сообщение от Repit
|
...выкусить один диод моста...
|
Это о каких же мостах в обратноходе/прямоходе идет речь??? Кроме входного, конечно.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 04:22.
|
|