Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 22.01.2015, 20:16  
Hcainik
Прописка
 
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 104
Сказал спасибо: 48
Сказали Спасибо 148 раз(а) в 42 сообщении(ях)
Hcainik на пути к лучшему
По умолчанию Отделено - Re - Пухнут конденсаторы по вторичке

Удивляюсь Вам Господа ! А физику явления рассмотреть слабо ?
Разберемся. Полное сопротивление цепи , есть величина комплексная. Так ? Так. Раз так, то она включает в себя понятие “постоянная времени” цепи.
Наиболее оптимальный случай, это тот, когда полное сопротивление конденсатора = 0 (нулю). Так вот, в каждом конкретном случае . Особенно в обратноходовиках, эта величина задается не параметрами конденсатора, а параметрами импульса. Отсюда простой вывод – емкость конденсатора надо подбирать под конкретный случай (импульс) . Отсюда : утверждение - чем больше емкость, тем лучше, НЕ РАБОТАЕТ. Иными словами: сопротивление конденсатора емкостью 2-3 нанофарада, может оказаться на много порядков меньше , чем сопротивление конденсатора в сотни микрофарад. Разница в побочных эффектах, в частности в виде выделения тепла , будет примерно такая же.
Правильно подобранный конденсатор с дерьмовым диэлектриком, будет гораздо эффективней и надежней какого ни будь крутозабугорного с “бетонной” прокладкой. Но в случае “неправильной” емкости , ОЭДС легко пробьет любой бетон, собственно говоря почему и шунтируют конденсаторы большой емкости , мелкими.
Потенциальная возможность ОЭДС такова, что она способна пробить любой “бетон” и самое глупое что можно сделать , так это пытаться увеличивать прочность последнего. Самое же оптимальное – динамический диэлектрик.
Можно конечно уменьшить крутизну фронтов. Но это – еще более тупой вариант.

Последний раз редактировалось Hcainik; 22.01.2015 в 20:36.
Hcainik вне форума  
Непрочитано 24.01.2015, 00:40  
Repit
Заблокирован
 
Регистрация: 25.06.2009
Сообщений: 255
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 46 раз(а) в 34 сообщении(ях)
Repit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пухнут кондеры по вторичке

Проблема в коэффициенте амплитуды.
Завышена амплитуда на вторичной обмотке чаще неправильно рассчитан трансформатор.
ШИМ перестает работать как источник тока поэтому конденсатор работает в "режиме стабилитрона".

Нужно смотать несколько витков вторички и проблема пухлости решена.
Можно более примитивно выкусить один диод моста - это снизит напряжение питания и соответствено размах импульсов на обмотках.

Последний раз редактировалось Repit; 24.01.2015 в 00:46.
Repit вне форума  
Непрочитано 24.01.2015, 01:13  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,336
Сказал спасибо: 2,658
Сказали Спасибо 11,571 раз(а) в 5,786 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пухнут кондеры по вторичке

Сообщение от Repit Посмотреть сообщение
конденсатор работает в "режиме стабилитрона".
"Есть многое на свете, друг Горацио..."(с)
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 24.01.2015, 01:29  
telekot
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.06.2008
Адрес: г. Мариинск
Сообщений: 1,170
Сказал спасибо: 96
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 300 сообщении(ях)
telekot на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пухнут кондеры по вторичке

Сообщение от Repit Посмотреть сообщение
Проблема в коэффициенте амплитуды.
Завышена амплитуда на вторичной обмотке чаще неправильно рассчитан трансформатор.
ШИМ перестает работать как источник тока поэтому конденсатор работает в "режиме стабилитрона".

Нужно смотать несколько витков вторички и проблема пухлости решена.
Можно более примитивно выкусить один диод моста - это снизит напряжение питания и соответствено размах импульсов на обмотках.
Договорились до полного абсурда
Что за новое понятие "коэффициенте амплитуды"?
Амплитуда на вторичной обмотке в обратноходе не зависит от коэффициента трансформации, от него зависит только отражённое напряжение.
Если вы смотаете несколько витков с вторичной обмотки вы только увеличите импульсный ток через конденсатор. Так как длительность заряда конденсатора сократиться, а длительность разряда возрастёт. И за это время конденсатору нужен больший ток что бы восполнять энергию.
Выкусование одного диода не снизит напряжение питания, оно так и останется на уровне амплитудного значения.
Если не можешь сам найти литературу в инете, то скажи маме путь она её купит.
__________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.

Последний раз редактировалось telekot; 24.01.2015 в 01:40.
telekot вне форума  
Сказали "Спасибо" telekot
mikaleus (27.01.2015)
Непрочитано 24.01.2015, 02:21  
Repit
Заблокирован
 
Регистрация: 25.06.2009
Сообщений: 255
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 46 раз(а) в 34 сообщении(ях)
Repit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пухнут кондеры по вторичке

akegor,
telekot,

Давайте без крайностей и истерик.
Смените тон в демонстрации своих познаний в этой области.

Для особо образованных поясню простые вещи о принципе работы БП на ШИМ.
Для начала разучим что такое коэффициент амплитуды. в дальнейшем КА
Для этого измерим осциллографом амплитуду импульса на диоде со стороны обмотки и вольтметром - напряжение на конденсаторе фильтра.

Потом уткнемся мокрым носиком в справку:
http://www.ups-info.ru/for_partners/...parametre_ibp/



По проводу закавыченного понятия "стабилитрон" поясняю:
1 - Конденсатор фильтра заряжается с обмотки через диод.
2 - Ток через диод потИкет если амплитуда на обмотке превысит действующее значение на емкости.
3 - В этом случае обмотка и диод это балластное сопротивление..
4 - Конденсатор как вам НЕизвестно по своим свойствам не позволяет мгновенно повысить напряжение на своих обкладках.
5 - В этом случае с учетом КА диод открывается а ток через конденсатор увеличивается ограничиваясь только балластом с сохранением напряжения на конденсаторе тем более с учетом емкостей порядка 470 - 1000 uF.
6 - Исходя из этого конденсатор в описанной ситуации "поглощая ток" через балласт ведет себя как параметрический стабилизатор, то есть точно так же как параметрический стабилизатор на стабилитроне.



С этого момента что бы избежать дальнейших разочарований в своем образовании обсуждение потребует знания в области понятий:
- Источник тока
- Источник напряжения
Изучить самостоятельно

Последний раз редактировалось Repit; 24.01.2015 в 02:54.
Repit вне форума  
Непрочитано 24.01.2015, 02:56  
telekot
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.06.2008
Адрес: г. Мариинск
Сообщений: 1,170
Сказал спасибо: 96
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 300 сообщении(ях)
telekot на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пухнут кондеры по вторичке

Нагрузи выпрямитель на ёмкостную нагрузку и посмотри что будет.

Читать надо больше, и просьба не отвлекать по пустякам. Прежде чем что то советовать надо хотя бы начальные знания получить.
Что бы не затевать бесполезный спор вот схема выпрямителя в симуляторе.

Не надо отвлекать занятых людей бреднями. Лучше потратьте время на изучение электроники.
__________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.

Последний раз редактировалось telekot; 24.01.2015 в 03:12.
telekot вне форума  
Непрочитано 24.01.2015, 03:11  
Repit
Заблокирован
 
Регистрация: 25.06.2009
Сообщений: 255
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 46 раз(а) в 34 сообщении(ях)
Repit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пухнут кондеры по вторичке

telekot,
Ан-162,
Советы с переходом на личности и мнения о работе движка лучше оставить при себе что бы не флудиь в темах "личным участием".

Значит по теме возразить нечего.
Repit вне форума  
Непрочитано 24.01.2015, 03:26  
telekot
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.06.2008
Адрес: г. Мариинск
Сообщений: 1,170
Сказал спасибо: 96
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 300 сообщении(ях)
telekot на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пухнут кондеры по вторичке

А на личности не кто не переходит, я просто советую изучить хотя бы основы.
__________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.
telekot вне форума  
Непрочитано 24.01.2015, 03:55  
Repit
Заблокирован
 
Регистрация: 25.06.2009
Сообщений: 255
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 46 раз(а) в 34 сообщении(ях)
Repit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пухнут кондеры по вторичке

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Ставить lowESR...
и керамику впараллель.Сильно помогает.
По поводу lowESR.. это пустое надувание щек и секрет Полишенеля.
К тому же это затратно - подбор компонентов, дополнительные измерения для выбора...
Керамика в этом случае не работает если ее ставят то не для этого - совет неграмотный.
Где тут демонстрация разума?

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Керамика - для облегчения жизни электролиту на фронтах, и это дает очень много.
Ибо на фронтах импульсов в ИИП он (электролит. к-р) и "пасует".
Позволю себе заявить что это натуральный бред по поводу "жизни электролита на фронтах" тем более с упоминанием формы напряжения

Расширьте свой кругозор опросите кого нибудь кто умеет пользоваться осциллографом пусть вам покажет форму тока протекающую через электролит и керамику.
Это снизит высокий уровень претензий по неграмотным утверждениям типа "на фронтах импульсов в ИИП он (электролит. к-р) и "пасует"

Надо бы разобраться что такое фронты, форма тока и форма напряжения, заодно научится пользоваться осциллографом.
Repit вне форума  
Непрочитано 24.01.2015, 11:36  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,979
Сказал спасибо: 427
Сказали Спасибо 3,928 раз(а) в 1,685 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пухнут кондеры по вторичке

Ну почему "нечего возразить"? Есть чего.
Сообщение от Repit Посмотреть сообщение
...выкусить один диод моста...
Это о каких же мостах в обратноходе/прямоходе идет речь??? Кроме входного, конечно.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пухнут кондеры по вторичке rexdn Источники питания и свет 61 05.02.2015 10:22
Разрядить пусковые конденсаторы firew0rker Источники питания и свет 9 23.10.2013 22:56
Конденсаторы в мощных ИИП. Помогите новичку. mtit Источники питания и свет 15 17.08.2008 21:19
Чайниковский вопрос про конденсаторы greafuger Делимся опытом 5 14.03.2008 00:42


Часовой пояс GMT +4, время: 07:57.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot