Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 11.03.2015, 00:06  
pittyalex
Временная регистрация
 
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 77
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
pittyalex на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите разобраться с ОУ (приведение к "земле" напряжения со смещением)

Сообщение от omercury Посмотреть сообщение
Ну, в общем, как и ожидалось.
OPA2604 на выходе 0.97 - 3.28в
AD823 (r2r) на выходе 0,05 - 4,92в
AD8042(r2r) на выходе 0,03 - 4,93в
Вывод, надеюсь, понятен.
Ммммм... вывод - микросхема гауно? В) Ну так об этом уже говорилось. Но ведь производитель обещает "Неар граунд", неужели у него этот неарграунд - это больше половины вольта? Как говорил один товарищ: "Не верю!" Если производитель говорит - скорее надо искать косяки у себя В)) Чем я сейчас и занимаюсь...
Но за пример спасибо. Самое что интересное, что если я убираю внешний источник, а просто закорачиваю входы или даже оставляю их висеть в воздухе, то на выходе получается почти идеальный 0. Так что это не проблема выходного каскада... может это проблема в том, что токи слишком большие и надо на порядок увеличить сопротивления резисторов? Т.е. ОУ не хватает мощности чтобы продавить выход к нулю.
Экспериментировать сейчас не имею возможности, буду в выходные. Попробую собрать на 4х 20к-омных резисторах, в принципе мне должно хватить при входном напряжении зарядки аккума где-то до 6.5 вольт.
Реклама:
pittyalex вне форума  
Непрочитано 11.03.2015, 01:12  
dnp41
Прописка
 
Регистрация: 20.06.2009
Сообщений: 135
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 99 раз(а) в 49 сообщении(ях)
dnp41 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите разобраться с ОУ (приведение к "земле" напряжения со смещением)

Тупо ищем в яндексе журнал "Компоненты и технологии" №10, 2006. Статья "Микросхемы для измерения тока" автор М. Пушкарев. Там все разжевано относительно этой схемы. Настоятельно рекомендую.
dnp41 вне форума  
Непрочитано 11.03.2015, 01:13  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,745
Сказал спасибо: 2,885
Сказали Спасибо 3,096 раз(а) в 2,093 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите разобраться с ОУ (приведение к "земле" напряжения со смещением)

Сообщение от pittyalex Посмотреть сообщение
Ммммм... вывод - микросхема гауно? В) Ну так об этом уже говорилось. Но ведь производитель обещает "Неар граунд",
1. А какую из множества схем надо считать правильной на данный момент и что-таки меряется - падение напряжение шунте, включенном последовательно с плюсом некоевого "сферического аккумулятора в схеме" или напряжение на этом аккумуляторе?
2. Смотрю DS от NSC (LM124/224/324/2902) и вижу, что размах выхода вниз ограничен такими условиями:
а. При питании 15 В и напряжении на выходе 0.2 В - не менее 12 мкА (50 ном.) втекающего тока.
б. При питании 5 В и сопротивлении нагрузки 10 кОм (явно не указано, но по термину sink - между выходом и V+) - напряжение на выходе не более 20 мВ (для 2902 - 100 мВ).
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 11.03.2015, 01:17  
pittyalex
Временная регистрация
 
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 77
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
pittyalex на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите разобраться с ОУ (приведение к "земле" напряжения со смещением)

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
1. А какую из множества схем надо считать правильной на данный момент и что-таки меряется - падение напряжение шунте, включенном последовательно с плюсом некоевого "сферического аккумулятора в схеме" или напряжение на этом аккумуляторе?
2. Смотрю DS от NSC (LM124/224/324/2902) и вижу, что размах выхода вниз ограничен такими условиями:
а. При питании 15 В и напряжении на выходе 0.2 В - не менее 12 мкА (50 ном.) втекающего тока.
б. При питании 5 В и сопротивлении нагрузки 10 кОм (явно не указано, но по термину sink - между выходом и V+) - напряжение на выходе не более 20 мВ (для 2902 - 100 мВ).
1. Измерение напряжения.
2. Т.е. в принципе можно добиться почти нуля на выходе...я так понял? а для чего притягивать выход к + питания? Чтобы внутренние схемы правильно работали?
pittyalex вне форума  
Непрочитано 11.03.2015, 01:18  
pittyalex
Временная регистрация
 
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 77
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
pittyalex на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите разобраться с ОУ (приведение к "земле" напряжения со смещением)

Сообщение от dnp41 Посмотреть сообщение
Тупо ищем в яндексе журнал "Компоненты и технологии" №10, 2006. Статья "Микросхемы для измерения тока" автор М. Пушкарев. Там все разжевано относительно этой схемы. Настоятельно рекомендую.
Относительно какой схемы из уже более десятка представленных тут ??? В)
Мне для начала нужна была схема измерения напряжения.
pittyalex вне форума  
Непрочитано 11.03.2015, 02:00  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,745
Сказал спасибо: 2,885
Сказали Спасибо 3,096 раз(а) в 2,093 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите разобраться с ОУ (приведение к "земле" напряжения со смещением)

Сообщение от pittyalex Посмотреть сообщение
1. Измерение напряжения.
Если напряжение аккумулятора меньше опорного АЦП - подать напрямую. Если больше - через делитель с буфером (см. рис.). Или хотите мерять напряжение на отдельных банках батареи?
Сообщение от pittyalex Посмотреть сообщение
2. Т.е. в принципе можно добиться почти нуля на выходе...я так понял?
Можно, но при весьма малой нагрузке (можно сказать "исчезающе малой"). См. также график "Output Characteristics Current Sinking".
Сообщение от pittyalex Посмотреть сообщение
а для чего притягивать выход к + питания? Чтобы внутренние схемы правильно работали?
Ни для чего, это "нагрузка, подающая ток на выход ОУ". Ибо если нагрузка будет заземлённой (к V-), то она будет забирать ток с выхода ОУ и задача получения нуля на выходе решится сама собой.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Напряжение аккумулятора.png
Просмотров: 24
Размер:	23.1 Кб
ID:	76630  
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 11.03.2015, 23:01  
pittyalex
Временная регистрация
 
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 77
Сказал спасибо: 24
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
pittyalex на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Если напряжение аккумулятора меньше опорного АЦП - подать напрямую. Если больше - через делитель с буфером (см. рис.). Или хотите мерять напряжение на отдельных банках батареи?
Не хочется показаться грубым, но посмотрите хотя бы первый пост и схему, которая там нарисована. И саму проблему попытайтесь понять... Как говорит Стивен Кови: "Сначала старайтесь понять (услышать), а потом быть понятым (услышаными)."

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Господа, в схеме постоянный ток и для средней точности вполне подходящие ОУ.
Вопрос к ТС, а с какой точностью он хочет преобразовать/перекинуть напряжение?
1. Да, ОУ действительно не так уж и плох, если знать его слабые стороны и знать, как их преодолеть. (много промышленных устройств, где стоят такие ОУ). Они как мимиум значительно лучше наших УД1 В) и УД2. А у нас до сих пор эти ОУ используются в системах возбуждения на АЭС. В))))
2.Порядка 1% в узком диапазоне. (Нескольких диапазонах).
При этом сложность с калибровкой как бы не пугает.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Ни для чего, это "нагрузка, подающая ток на выход ОУ". Ибо если нагрузка будет заземлённой (к V-), то она будет забирать ток с выхода ОУ и задача получения нуля на выходе решится сама собой.
Как показывает практика - не "решается сама собой"...

Последний раз редактировалось Falconist; 11.03.2015 в 23:42.
pittyalex вне форума  
Непрочитано 11.03.2015, 23:23  
omercury
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для omercury
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
omercury на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите разобраться с ОУ (приведение к "земле" напряжения со смещением)

Сообщение от pittyalex Посмотреть сообщение
Ммммм... вывод - микросхема гауно? В) Ну так об этом уже говорилось. Но ведь производитель обещает "Неар граунд", неужели у него этот неарграунд - это больше половины вольта? Как говорил один товарищ: "Не верю!"
Напрасно.
Посмотрите ещё раз на эквивалентную схему ОУ и ответьте себе на вопрос: - может ли на выходе быть напряжение, меньше падения напряжения на эмиттерном переходе биполярного транзистора при токе нагрузки более 50 микроампер?

Сообщение от pittyalex Посмотреть сообщение
Попробую собрать на 4х 20к-омных резисторах, в принципе мне должно хватить при входном напряжении зарядки аккума где-то до 6.5 вольт.
Маловато, надо более 30ком.
omercury вне форума  
Непрочитано 11.03.2015, 23:57  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 428
Сказали Спасибо 3,937 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите разобраться с ОУ (приведение к "земле" напряжения со смещением)

Нуля на выходе можно добиться, подав на ОУ "полутораполярное" питание (по аналогии с N 1/2 знаковыми индикаторами, где 1/2 - только цифры 0 и 1). Т.е., не равные одно одному положительно и отрицательное напряжения, а обеспечив всего лишь порядка минус 0,7...1,25 В. Для этого нужно сформировать искусственную среднюю точку (ИСТ) с помощью то ли диода, то ли стабистора, то ли LMV431 (или аналогичных, ключевой является буковка "V", означающая напряжение стабилизации 1,25 В вместо 2,5 В если без нее), относительно которой и запитывать АЦП/измерители/МК и т.п. Резистивная ИСТ не подойдет, т.к. для нее нужна повышенная нагрузочная способность.

Относительно такой ИСТ выходное напряжение даже дешевых ОУ будет достигать ее значения (нуля).
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 12.03.2015, 00:16  
omercury
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для omercury
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
omercury на пути к лучшему
По умолчанию Re: Помогите разобраться с ОУ (приведение к "земле" напряжения со смещением)

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Нуля на выходе можно добиться
Это ж зарядное, в нём всё равно сетевой питальник будет.
Проблема полноценный минус сделать, что ли?
Ну или ШИМ запустить да сделать преобразователь бустерный. В STM этих ШИМов, как у дурака махорки.
omercury вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стабилизатор напряжения сети phil31 Источники питания и свет 423 13.06.2018 23:18
Помогите разобраться с ATMEGA 8 alex28411 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 6 09.08.2008 14:35
АЦП - для чайника (помогите разобраться)! Apach111 Электроника - это просто 2 30.05.2008 10:10
преобразователь напряжения, помогите разобраться targetorsk Источники питания и свет 6 09.02.2007 22:00
Помогите разобраться с транзисторами в Proteus`е EsterniTY Proteus 2 05.08.2004 00:18


Часовой пояс GMT +4, время: 19:49.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot