Цифровые сигнальные процессоры Вопросы, связанные с применением цифровых сигнальных процессоров: программирование, отладочные средства, алгоритмы... |
23.03.2015, 19:56
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.07.2010
Сообщений: 843
Сказал спасибо: 156
Сказали Спасибо 378 раз(а) в 190 сообщении(ях)
|
Re: Насколько это реально?
Что-то вы всерьёз взялись. Для начала выделите сигнал. В лучшем случае получится отобразить спектр, а там и расхождение частоты в лапоть роли не играет.
|
|
|
|
24.03.2015, 11:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
|
Re: Насколько это реально?
Сообщение от С.М.С
|
Для начала выделите сигнал.
|
Это отдельный разговор...
Для "правильного" измерения частоты частотомерами/периодомерами необходимо
чтобы соотношение сигнал/шум было не менее 20дБ....
|
|
|
|
24.03.2015, 12:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
|
Re: Насколько это реально?
Если сигнал периодический, то синхронный детектор может вытащить его даже из очень сильного шума
|
|
|
|
24.03.2015, 12:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,746
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,240 раз(а) в 551 сообщении(ях)
|
Re: Насколько это реально?
Akkord, теперь я понимаю почему "Фобос-грунт" черпал землю на Земле, а не на спутнике Марса. И стоячие часы показывают абсолютно правильное время пару раз в сутки.
Я полагаю точность была задана ТС для проведения адекватных измерений. Если измерения относительные, а не абсолютные - тогда разницы нет. В противном случае прибор потребует поверки. Я исходил из того что межповерочные интервалы для измерительных приборов 1 год. Соответственно "Гиацинт" не обеспечивает точность в минус 9 степени, а только в минус 7. Это не говорит что его нельзя применить. Все зависит от требований к точности измерений. Если это "пол, потолок, палец" или "на всякий случай" - тогда ОЙ.
С "Гиацинт"ом знаком с тех пор пока он был секретным. И в нем не только система термостатирования, но и особый срез кварца. На этом "аминь" моему участию в теме.
По поводу маленького уровня сигнала - кто мешает поставить усилитель в месте нахождения датчика? (ПыСы. А как микровольтметры измеряют?)
__________________
Решил посоветовать, да забыл что...
Последний раз редактировалось anatol378; 24.03.2015 в 12:42.
|
|
|
|
24.03.2015, 12:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
|
Re: Насколько это реально?
Сообщение от niXto
|
Если сигнал периодический, то синхронный детектор может вытащить его даже из очень сильного шума
|
Раскажите пожалуйста поподробней...как синхронным детектором из очень
сильного шума Вы будете "вытаскивать" сигнал неизвестной частоты...которую Вам еще только предстоит измерить???
Диапазон частот 2...3кГц.
|
|
|
|
24.03.2015, 12:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
|
Сообщение от anatol378
|
Я исходил из того что межповерочные интервалы для измерительных приборов 1 год. Соответственно "Гиацинт" не обеспечивает точность в минус 9 степени, а только в минус 7. Это не говорит что его нельзя применить. Все зависит от требований к точности измерений. Если это "пол, потолок, палец" или "на всякий случай" - тогда ОЙ.
|
Ну если были знакомы с этим генератором раньше...то должны были бы знать что минус 7 это время установления частоты через 15 минут после включения...
И не стоит дальше махать "шашкой".
вы должны прекрасно тогда знать что эти генераторы стоят практически во всех частотомерах Ч3-52, 53... и генераторах группы Г4-...
И ничего поверялись раз в год....
Сообщение от anatol378
|
По поводу маленького уровня сигнала - кто мешает поставить усилитель в месте нахождения датчика? (ПыСы. А как микровольтметры измеряют?)
|
Вот я и говорю - зачем махать шашкой?
Предложите микровольтметр...тип???
Уже предлагали В7-78 ...самый нижний предел 100мВ
Ну да ... разрешение 0,1мкВ....
Какой другой принять за аналог???
В3-57? Нижний предел только 30мкВ...
В3-40?? Нижний предел только 30мкВ...
А нужно 1мкВ и чтобы при этом уровне соотношение сигнал/шум было
НЕ ХУЖЕ 20дБ!
Последний раз редактировалось Falconist; 25.03.2015 в 11:35.
|
|
|
|
24.03.2015, 19:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Насколько это реально?
в этой задаче большая проблема маленькое напряжение и соотношение сигнал-шум. Прямо на катушке или очень близко к ней поставить малошумящий инструментальный усилитель. Вся катушка экранированная,естественно, и экран грамотно подключен к усилителю. Немного усилить сигнал, до уровня, который с учетом помех намного ниже максимально возможного для операционника , чтобы не насытился его выход ( несколько вольт) . Тогда сигнал уже можно передавать по кабелю, пропустить через полосовой фильтр и усилить. Полезная полоса частот не очень широкая и не от нуля, что несколько облегчает задачу.
Как-то так-
|
|
|
|
25.03.2015, 10:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
|
Re: Насколько это реально?
Сообщение от vidask
|
Вся катушка экранированная,естественно,
|
Позвольте спросить - а что она принимать будет???
|
|
|
|
25.03.2015, 19:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Насколько это реально?
Сообщение от Akkord
|
Позвольте спросить - а что она принимать будет???
|
Easyrider в 15-том посту дал дельную ссылку, где все основательно изложено. И ,кстати, если все прочесть, многое покажется в совсем другом свете, да и требования топикстартера, столь жеские, для данного девайса совсем не обязательны . Описано действующее устройство , способы борьбы с помехами и многое другое. А тема действительно интересная-построение своими руками очень чувствительного девайса для измерения магнитного поля Земли. Показывает малые аномалии магнитного поля в данной местности,недоступные измерению другими способами и изменения магнитного поля с течением времени из-за процессов внутори Земли и из-за вращения Земли. Большая Физика, без преувеличения-
http://artradiolab.ru/d.g7.htm
PS -экранированная катушка- я имел ввиду электростатический экран
|
|
|
|
25.03.2015, 23:01
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 16.04.2005
Сообщений: 480
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 170 раз(а) в 114 сообщении(ях)
|
Re: Насколько это реально?
Лучшие ОУ имеют шум, приведенный ко входу, порядка 1 нВ х кв. корень из ширины полосы частот. При идеальном фильтре от 2 до 3 кГц полоса соответственно 1 кГц, кв.корень примерно 30, соответственно шум 30 нВ. Отношение сигнал-шум = 33. Частотомер, конечно, сработает, но для достижения заданной точности придется усреднять не за 0,1 сек., а за часы или сутки.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 10:45.
|
|