Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 06.04.2015, 21:32  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,627
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Куда девается реактивная мощность?

Измерял КПД обычного полумостового ИБП АТХ из соседней темы (вторичка там переделана, но это неважно). На ХХ общее потребление мощности, замеренное сразу после конденсатора фильтра +300В (средняя точка первички питается от делителя 1+1мкФ/250В, стоящего после токоизерительного резистора.), составило 4Вт, из них 2 - нагрузочные резисторы на выходах. Их оставшихся 2Вт ещё ватт - питание TL494, транзисторов, обвязки. Остаётся 1)
В то же время ток намагничивания первичной обмотки 0,06А RMS (с учётом DC=0,66), что при напряжении в 150 (реально 125)В даёт 7,5Вт.
Что здесь не так?
Реклама:

Последний раз редактировалось zoog; 07.04.2015 в 01:00.
zoog вне форума  
Непрочитано 06.04.2015, 22:07  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,792
Сказал спасибо: 2,912
Сказали Спасибо 3,120 раз(а) в 2,111 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
Вопрос Re: Куда девается реактивная мощность?

Чем меряли, коэффициент формы как-то учитывали? Наверное в этом собака порылась.
ForcePoint на форуме  
Сказали "Спасибо" ForcePoint
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 06.04.2015, 22:32  
niXto
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для niXto
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
niXto на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Возьми трурмс прибор и всё станет так
niXto вне форума  
Сказали "Спасибо" niXto
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 07.04.2015, 00:46  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,627
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Чем меряли, коэффициент формы как-то учитывали? Наверное в этом собака порылась.
Мерял постоянку, ток намагничивания рассчитывается доовольно неточно за счёт разброса параметров железа, но пусть +-30..40% - разница всё равно на порядок.
А коэффициент формы у синуса и пилы практически одинаковый.

Сообщение от niXto Посмотреть сообщение
Возьми трурмс прибор и всё станет так
?? см. выше. Я понимаю, разница между средневыпрямленным и рмс может быть в районе десятка процентов, но тут же - тысячи их!
Вы как будто совсем не вошли в тему, без обиды.
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 07.04.2015, 00:51  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,627
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Я тут подумал - напряжение на вторичке генерируется же на концах обмотки? Параллельно индуктивность намагничивания, последовательно всему этому - рассеяния, но она на фиг здесь не нужна. То есть это напряжение тоже вызывает ток намагничивания, U2=U1/n, L2=L1/n^2, I2=(U1/n)/(L1/n^2)=n*U1/L1=n*I1, а т.к. витков в первичке в n раз больше, то и ампер-витки одинаковыми получаются. Та же магия, что и отсутствие подмагничивания сердечника током нагрузки (здешние люди просветили, кстати))

Последний раз редактировалось zoog; 07.04.2015 в 00:55.
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 07.04.2015, 11:15  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

С такими вопросами - в школу, в кабинет физики.
Предельно коротко: реактивная мощность никуда не девается, энергия гоняется туда-сюда.
И очень важно:
Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Чем меряли

Последний раз редактировалось Ан-162; 10.04.2015 в 09:38.
Ан-162 вне форума  
Сказали "Спасибо" Ан-162
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 07.04.2015, 11:22  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,627
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Предельно коротко: реактивная мощность никуда не девается, она гоняется туда-сюда.
Угу, и ваттметры её не меряют... и конденсаторные установки покупают только аудиофилы.

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
И очень важно:
Сообщение от ForcePoint
Чем меряли
Входящую мощность постоянного тока - обычным тестером, как же ещё? Реактивную - рассчитывал.
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 07.04.2015, 12:01  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,503
Сказал спасибо: 1,217
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Вообще-то "реактивная мощность" это характеристика передачи энергии с помощью переменного напряжения. Для постоянки понятие "реактивная мощность" отсутствует.
По поводу намагничивания трансформатора. Мощность, затрачиваемая на перемагничивание сердечника, в конце концов превращается в тепло. 7,5 Вт большая мощность для нагрева трансформатора.
mikaleus вне форума  
Сказали "Спасибо" mikaleus
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 07.04.2015, 12:43  
trinex
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для trinex
 
Регистрация: 11.05.2005
Адрес: Россия г.Чита
Сообщений: 867
Сказал спасибо: 656
Сказали Спасибо 764 раз(а) в 356 сообщении(ях)
trinex на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Угу, и ваттметры её не меряют... и конденсаторные установки покупают только аудиофилы.


Входящую мощность постоянного тока - обычным тестером, как же ещё? Реактивную - рассчитывал.
Точно уже не помню, но реактивная имеет еще одно название- кажущаяся или из математики -мнимая.
Если меряете ток и напряжение по отдельности, то они при реактивной нагрузке не совпадают по фазе и эффективная мощность (по тепловому эффекту) падает, хотя по приборам большая. На входе много, на выходе мало. Причем не только входные цепи с реактивностями.
trinex вне форума  
Сказали "Спасибо" trinex
nikzo12 (08.04.2015)
Непрочитано 07.04.2015, 15:00  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,627
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Куда девается реактивная мощность?

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
Вообще-то "реактивная мощность" это характеристика передачи энергии с помощью переменного напряжения. Для постоянки понятие "реактивная мощность" отсутствует.
То есть если я после фильтра 300В начну заряжать-разряжать конденсатор токами но 10А или катушку аналогичную - ток потребляться не будет?)

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
По поводу намагничивания трансформатора. Мощность, затрачиваемая на перемагничивание сердечника, в конце концов превращается в тепло. 7,5 Вт большая мощность для нагрева трансформатора.
Вы путаете мощность потерь в магнитопроводе с током намагничивания.
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
nikzo12 (08.04.2015)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите с лампой - куда чего sobyninsk Источники питания и свет 11 05.09.2013 20:46
Как правильно считать мощность БП? Roshens Источники питания и свет 10 10.08.2010 22:38
Куда девается энергия в велотренажере? Russky Отвлекитесь, эмбеддеры! 4 07.03.2009 23:53
Реальная мощность копьютера! kotlyara Ремонт оргтехники 7 22.10.2008 16:17
DC двигатель теряет мощность при нагреве ? Popeye Источники питания и свет 78 25.12.2007 20:18


Часовой пояс GMT +4, время: 09:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot