Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 16.08.2015, 16:02  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,109
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 1,141 раз(а) в 620 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Да и теоретический ток к.з. можно вычислить, проведя опыт к.з. на сильно заниженном первичном напряжении, при токе вторички равном номинальному, что и делается всегда для мощных трансформаторов
Немного не так: вторичку замыкают, плавно поднимают напряжение до достижения номинального тока в первичке. Это значение напряжения называется напряжением короткого замыкания.
Делается для любых трансформаторов .
Реклама:
avp94 вне форума  
Непрочитано 16.08.2015, 16:20  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,986
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 793 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Да и теоретический ток к.з. можно вычислить, проведя опыт к.з. на сильно заниженном первичном напряжении, при токе вторички равном номинальному, что и делается всегда для мощных трансформаторов
Именно так и проводится опыт короткого замыкания трансформатора. При этом измеряется напряжение КЗ, на первичной обмотке. А таким образом
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
21,3 вольт - это напряжение х.х. вторички, измеренное перед тем как ее замкнуть.
Измеритель мощности подключен к 220 и питает первичку.
PF измерялся при закороченной амперметром вторичке.
(посмотрите, какие гнезда мультиметра задействованы)
А на х.х. он равен 0, а не 1. (об этом и спрашивал avp94
ток короткого замыкания измерить не получится. У Вас во вторичной обмотке включен мультиметр, а он имеет собственное сопротивление отличное от нуля. Можете замерить.


Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Только Вы упустили один очень важный момент: Xs обозначены индуктивности рассеяния, а не индуктивности самих обмоток. Индуктивность первичной обмотки на схеме замещения - это Xo, а отнюдь не Xs1.
В данном случае, индуктивность первичной обмотки Х0, нас не интересует, т.к. оно мало влияет на ток нагрузки. Ток перемагничивания, притекающий по ней довольно-таки мал, по сравнению с током КЗ,
KREN вне форума  
Непрочитано 16.08.2015, 16:20  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,986
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 793 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Делается для любых трансформаторов
Вы меня опередили.
KREN вне форума  
Непрочитано 16.08.2015, 16:33  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,986
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 793 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

А г-ну jenyj, открывшему эту тему, я бы посоветовал: во-первых провести опыт КЗ и определить ток КЗ, для своего трансформатора. Во-вторых, по полученным данным построить нагрузочную характеристику. В третьих, по нагрузочной характеристике определить падение напряжения, при полуторо-киловаттной нагрузке. И уже с учетом этого увеличить число витков вторичной обмотки трансформатора, чтобы получить нужное напряжение, при этой нагрузке. Затем поставить хороший вентилятор и охлаждать свой трансформатор. Я, например, таким образом, с 50-ваттного трансформатора, тоже кольцевого, снимал более ста ватт. Нужного транса не было, а этот валялся без дела.
KREN вне форума  
Непрочитано 16.08.2015, 18:50  
Ан-162
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Ан-162
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьковская область
Сообщений: 7,207
Сказал спасибо: 3,576
Сказали Спасибо 10,123 раз(а) в 2,905 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Немного не так
Возможно, я писал по памяти.
Хотя по-сути это одно и то-же, потому что при достижении номинального тока в первичке, будет достигнут и номинальный ток во вторичке - Ктр неизменный ведь.
(напомню, что мы обсуждаем двухобмоточный трансформатор)
Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Делается для любых трансформаторов
Само собой.
Просто для маломощных это можно делать при полном питании, кратковременно.
(если неизвестны номинальные токи, например.
на маленьких трансиках не хватает места, чтоб прибить табличку, как на больших )
Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Можете замерить.
Нечего там мерять, при пределе 10А там сотые ома - на проводах/контактах больше будет.
И при всем при том, при токе к.з. ~0,5A имеем практически полное к.з., погрешность вносимая падением на приборе - на уровне точности проводимых измерений или даже ниже.
Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
В данном случае, индуктивность первичной обмотки Х0, нас не интересует
Именно так.
Непонятно только, где Вы там увидели индуктивность вторичной обмотки, которая якобы является нагрузкой при к.з.
Индуктивность самой вторичной обмотки на схеме замещения вообще не изображена.
__________________
Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни. (Пр. 4:23)

Последний раз редактировалось Ан-162; 19.08.2015 в 00:07.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 16.08.2015, 20:29  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,986
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 793 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Индуктивность самой вторичной обмотки на схеме замещения вообще не изображена.
А X's2, это разве к первичной обмотке относится? Бросьте выкручиваться, дискуссия перешла в область демагогии и её дальнейшее продолжение бессмысленно. Не возможно объяснить человеку то, чего понимать он не хочет.
KREN вне форума  
Непрочитано 16.08.2015, 20:36  
Ан-162
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Ан-162
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьковская область
Сообщений: 7,207
Сказал спасибо: 3,576
Сказали Спасибо 10,123 раз(а) в 2,905 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Не возможно объяснить человеку то, чего понимать он не хочет.
Похоже, так и есть.
Повторяю "для тех, кто в танке".
Индуктивность РАССЕЯНИЯ вторичной обмотки на схеме замещения есть (X's2),
но индуктивности самОй вторичной обмотки - на ней нет.
Так кто-же выкручивается?
Кто говорил, что индуктивность вторички является нагрузкой при к.з.?
Нет слов, одни выражения.
А так как я не выражаюсь, то лучше помолчу.
Жду от Вас эксперимента, подобного моему, а не демагогии.
Потому что практика, как известно - критерий истины.
__________________
Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни. (Пр. 4:23)

Последний раз редактировалось Ан-162; 17.08.2015 в 08:12.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 17.08.2015, 09:33  
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,078 раз(а) в 581 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Под идеальным трансформатором, как я понял из Ваших замечаний, Вы подразумеваете трансформатор, сердечник которого имеет бесконечно большие проницаемость и индукцию насыщения?
Под идеальным трансформатором я понимаю тот, у которого
I1*W1=-I2*W2. Или I1*W1+I2*W2=0
Т.е. число ампер-витков (МДС) первичной обмотки по модулю равно числу ампер-витков вторичной обмотки. Если сравните эту формулу с уравнением баланса реального трансформатора, то увидите, что эти формулы отличаются только отсутствием тока хх.
Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Это где-то рядом, но если магнитная проницаемость будет равна бесконечности, то тока вообще ни какого не будет,.
С чего это вдруг? Куда ж он денется-то? Смотрите формулу выше.
В том, что эдс обмотки отлична от нуля, а ток равен нулю, нет никакого противоречия. Эдс пропорциональна индукции В, а ток - напряжённости Н. H=B/(u*u0). Если u-›бесконечность, H=0 при В=const. I1=0. U1~B.
Вот вам и режим хх для идеального трансформатора. Т.к. магнитный поток с индукцией В является общим для обеих обмоток, то эдс, пропорциональная В и числу витков, присутствует на обеих.
Как только замкнули цепь вторичной обмотки, в ней появился ток. Сразу в первичке появляется компенсирующий ток, но ни мгновением раньше. Важно понимать, что и на холостом ходу, и под нагрузкой, сумма МДС равна (близка) нулю. Энергия поля в магнитопроводе трансформатора тоже равна (близка) нулю. Т.е. трансформатор энергию не накапливает, а передаёт её сквозняком, без задержки. И напряжённость поля в сердечнике так же равна (близка) нулю во всех режимах, т.к. H~IW, а суммарное IW у нас равно (близко) нулю.

Последний раз редактировалось agnostic; 17.08.2015 в 09:47.
agnostic вне форума  
Непрочитано 17.08.2015, 14:15  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,986
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 793 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
В том, что эдс обмотки отлична от нуля, а ток равен нулю, нет никакого противоречия. Эдс пропорциональна индукции В, а ток - напряжённости Н. H=B/(u*u0).
Начнём с того, что ЭДС не пропорционально индукции. ЭДС пропорциональна скорости изменения индукции, т.е. первой производной индукции по времени. А это существенная разница. А вот ток действительно пропорционален напряжённости и посмотрите сами на формулу, на которую Вы ссылаетесь: H = B / (u*u0). В знаменателе данного выражения стоит абсолютная магнитная проницаемость. А если она равна бесконечности, то всё выражение равно нулю. Ну и откуда же ток возьмётся?
А теперь подумайте, при бесконечно большой проницаемости, бесконечности будет равна и индуктивность первичной обмотки, которая не позволит хоть сколько-нибудь изменяться току, а вместе с ним и магнитному потоку. Следовательно и ЭДС возникнуть не сможет. Ведь если магнитный поток в трансформаторе неизменный, то ни какого ЭДС в нем не имеется.
Остаточный магнитный поток, в сердечнике не работающего трансформатора, почти всегда присутствует, тем не менее напруги на обмотках нет.
KREN вне форума  
Непрочитано 17.08.2015, 14:51  
Ан-162
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Ан-162
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьковская область
Сообщений: 7,207
Сказал спасибо: 3,576
Сказали Спасибо 10,123 раз(а) в 2,905 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

KREN, извините что вмешиваюсь, но Вы снова не правы.
Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
при бесконечно большой проницаемости, бесконечности будет равна и индуктивность первичной обмотки, которая не позволит хоть сколько-нибудь изменяться току, а вместе с ним и магнитному потоку. Следовательно и ЭДС возникнуть не сможет.
Это все-равно что сказать: "в сверхпроводящем проводнике падения напряжения быть не может, следовательно, и тока быть не может - ему неоткуда взяться."

На самом-же деле, при проницаемости, стремящейся к бесконечности, ток будет стремится к нулю, но ввиду того, что индуктивность так-же стремится при этом к бесконечности, ЭДС вполне себе будет возникать, она не будет равна ни нулю, ни бесконечности.
зы.
Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
ЭДС не пропорционально индукции. ЭДС пропорциональна скорости изменения индукции
Мгновенное значение - ДА.
Но для синусоидального закона изменения величин - амплитуда ЭДС также пропорциональна амплитуде индукции. (хотя они и сдвинуты на 90 градусов, т.е. не совпадают во времени, никто не запрещает нам сравнить числовые значения амплитуд)
Так что вы оба правы, и противоречия нет.
Просто, как зачастую бывает, не уточнив терминологию, делаются поспешные выводы.
__________________
Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни. (Пр. 4:23)

Последний раз редактировалось Ан-162; 19.08.2015 в 00:10.
Ан-162 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу схему сварочного трансформатора ТДЭ 16/252У2 машинист Поиск схем. Делимся схемами 1 26.05.2013 04:15
Подключение токового трансформатора mrw Источники питания и свет 5 11.12.2012 12:27
Управление по первичной обмотке трансформатора dnp41 Источники питания и свет 11 14.01.2012 22:44
О теории трансформатора KREN Источники питания и свет 210 11.02.2011 07:39
Число витков трансформатора для развязки звуковых частот Laksus Аудиотехника 6 07.07.2009 15:49


Часовой пояс GMT +4, время: 14:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot