Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 17.08.2015, 15:15  
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,079 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Начнём с того, что ЭДС не пропорционально индукции. ЭДС пропорциональна скорости изменения индукции, т.е. первой производной индукции по времени.
Принимается. Уточняю - амплитуда индукции пропорциональна амплитуде эдс, при неизменной частоте сети.
Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Ну и откуда же ток возьмётся?
А теперь подумайте, при бесконечно большой проницаемости, бесконечности будет равна и индуктивность первичной обмотки, которая не позволит хоть сколько-нибудь изменяться току,
Это было бы верно, если бы в эквивалентной схеме трансформатора эта индуктивность стояла бы последовательно с нагрузкой. Но она стоит параллельно - она входит в комплексное сопротивление Хо
http://kazus.ru/forums/showpost.php?...0&postcount=92
Поэтому препятствовать току в нагрузку не может. Если индуктивность будет бесконечной, то Хо удаляем из схемы, и трансформатор преспокойно работает, с нулевым током хх.
Качество изготовления трансформатора обычно оценивают по току хх. Если он большой, то либо индукция велика, либо железо дерьмовое, либо сердечник плохо стянут - зазоры большие. В идеале ток хх должен стремиться к нулю.
Реклама:
agnostic вне форума  
Сказали "Спасибо" agnostic
Ан-162 (17.08.2015)
Непрочитано 17.08.2015, 15:35  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,114
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 622 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
Важно понимать
что для поэтапного изучения трансформатора существует несколько моделей трансформатора, от простого к более сложному:
1. Идеальная модель: равны нулю
-активные сопротивления обмоток
-индуктивности рассеяния обмоток
-ток намагничевания
2. Идеализированная модель:
- учитывается ток намагничивания
3. приближение к реальному:
- учитываем активные сопротивления обмоток, их индуктивности рассеяния, потери на перемагничивание сердечника, вихревые токи, емкость между витками и обмотками и ... т.д..
Перейдя к позиции три, становится очевидным несостоятельность утверждения:
Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
трансформатор энергию не накапливает
Порассуждать о идеальной и идеализированной моделях можно, были такие топики на форуме.
P.S. agnostic, кем будете: изучающим самостоятельно электротехнику, завалившим экзамен студентом или ... ?
avp94 вне форума  
Непрочитано 17.08.2015, 15:55  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,114
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 622 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Но для синусоидального закона изменения величин - амплитуда ЭДС также пропорциональна амплитуде индукции.
Расшифруйте, что это значит: пропорциональна амплитуде?
avp94 вне форума  
Непрочитано 17.08.2015, 16:15  
Ан-162
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Ан-162
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьковская область
Сообщений: 7,211
Сказал спасибо: 3,593
Сказали Спасибо 10,144 раз(а) в 2,906 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Расшифруйте
А Вы что, не понимаете, что значит - амплитуда одного параметра пропорциональна амплитуде другого параметра?
Тогда приведу наглядный пример:
на синусоидальном ~ токе, амплитуда падения напряжения на емкости (С = const, F=const, пост.сост.=0) прямо пропорциональна амплитуде тока, протекающего через нее
Обычно мы оба слова "амплитуда" опускаем.
(но о том, что амплитуды не совпадают во времени - помним)
__________________
Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни. (Пр. 4:23)
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 17.08.2015, 16:16  
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,079 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
P.S. agnostic, кем будете: изучающим самостоятельно электротехнику, завалившим экзамен студентом или ... ?
Я буду (есть) "или...".

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Перейдя к позиции три, становится очевидным несостоятельность утверждения:
Цитата:
трансформатор энергию не накапливает
Так, и что он делает с этой энергией?
В первых двух случаях трансформатор не работоспособен?
Является ли накопление энергии функцией трансформатора, или это его баг, наподобие того, как водопровод накапливает воду в трубах, вместо того, чтобы её проводить?
И основное - является ли наличие тока намагничивания необходимым условием работы трансформатора?

ЗЫ. Электротехнику изучать самостоятельно никогда не прекращал, несмотря на то, что все экзамены в объёме радиотехнической специальности ВУЗа сдал давным-давно. Век живи, век учись.

Последний раз редактировалось agnostic; 17.08.2015 в 16:36.
agnostic вне форума  
Непрочитано 17.08.2015, 16:30  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,114
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 622 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
А Вы что, не понимаете, что значит - амплитуда одного параметра пропорциональна амплитуде другого параметра?
В конкретном (вашем изложении) случае нет. ЕДС равна нулю, а индукция максимальная .
Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
Уточняю - амплитуда индукции пропорциональна амплитуде эдс, при неизменной частоте сети.

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
Является ли накопление энергии функцией трансформатора, или это его баг
фитча.
P.S. Модель не может работать, это лишь приближенное описание работы реального объекта.

Последний раз редактировалось avp94; 17.08.2015 в 16:32.
avp94 вне форума  
Непрочитано 17.08.2015, 16:47  
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,079 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение


фитча.
P.S. Модель не может работать, это лишь приближенное описание работы реального объекта.
Так Вы что конкретно доказать пытаетесь? Идиотски хихикать и крутить пальцем у виска любой тролль может. Давайте сюда формулы, показывайте, где я неправ.
Или хотите доказать несправедливость этой формулы
Цитата:
Величина индуцированной в обмотке трансформатора ЭДС дается формулой E = 4,44 Fm fN 10-8 В
где Fm – максимальное мгновенное значение магнитного потока F в максвеллах, f – частота в герцах и N – число витков

Последний раз редактировалось agnostic; 17.08.2015 в 16:52.
agnostic вне форума  
Непрочитано 17.08.2015, 17:16  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,114
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 1,151 раз(а) в 622 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
Давайте сюда формулы, показывайте, где я неправ.
Формулы пока рано. Для начала разберитесь (вспомните) где причина, где следствие
Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
Уточняю - амплитуда индукции пропорциональна амплитуде эдс, при неизменной частоте сети.
что чему равно, со средним, мгновенным, действующим значением.
Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
Величина индуцированной в обмотке трансформатора ЭДС дается формулой
Вы сначала учебник почитайте, вникните, как говорил Ан-162, в "физику процесса". Разберитесь с величинами.
avp94 вне форума  
Непрочитано 17.08.2015, 17:18  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,990
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 794 раз(а) в 436 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
Если индуктивность будет бесконечной, то Хо удаляем из схемы, и трансформатор преспокойно работает, с нулевым током хх.
Так я вижу Вы не имеете ни малейшего представления о том, как составляется схема замещения трансформатора.

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
Это было бы верно, если бы в эквивалентной схеме трансформатора эта индуктивность стояла бы последовательно с нагрузкой.
А Вы не задумывались, зачем её там нарисовали? Если её не будет, не будет и потока перемагничивания, не будет и трансформатора. Ведь трансформатор и работает только потому, что эта индуктивность создаёт магнитный поток перемагничивания сердечника.

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
На самом-же деле, при проницаемости, стремящейся к бесконечности, ток будет стремится к нулю, но ввиду того, что индуктивность так-же стремится при этом к бесконечности
Здесь, на сколько я помню, речь шла не о стремлении к бесконечности, а о самой бесконечности.

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
ЭДС вполне себе будет возникать, она не будет равна ни нулю, ни бесконечности.
И чему же она будет равна?

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
в сверхпроводящем проводнике падения напряжения быть не может, следовательно, и тока быть не может - ему неоткуда взяться
Дались Вам эти сверхпроводники. И если в нем не будет падения напряжения, то причем здесь ток? К примеру, в схемах все проводники считаются "сверхпроводящими", и про ток ни у кого не возникает вопросов.
KREN вне форума  
Непрочитано 17.08.2015, 17:21  
Ан-162
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Ан-162
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьковская область
Сообщений: 7,211
Сказал спасибо: 3,593
Сказали Спасибо 10,144 раз(а) в 2,906 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
В конкретном (вашем изложении) случае нет. ЕДС равна нулю, а индукция максимальная
Чукча не читатель?
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
амплитуда ЭДС также пропорциональна амплитуде индукции. (хотя они и сдвинуты на 90 градусов)
Вы не отличаете, когда говорят о мгновенном значении, а когда просто сравнивают числовые значения?
Уже и пример привел - не помогло?
Сочувствую...
Не смею больше Вас отвлекать.
__________________
Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни. (Пр. 4:23)

Последний раз редактировалось Ан-162; 19.08.2015 в 00:13.
Ан-162 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу схему сварочного трансформатора ТДЭ 16/252У2 машинист Поиск схем. Делимся схемами 1 26.05.2013 04:15
Подключение токового трансформатора mrw Источники питания и свет 5 11.12.2012 12:27
Управление по первичной обмотке трансформатора dnp41 Источники питания и свет 11 14.01.2012 22:44
О теории трансформатора KREN Источники питания и свет 210 11.02.2011 07:39
Число витков трансформатора для развязки звуковых частот Laksus Аудиотехника 6 07.07.2009 15:49


Часовой пояс GMT +4, время: 05:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot