Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 18.08.2015, 17:49  
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,079 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Нашёл, где у меня косяк.
Вот тут, я, конечно, маху дал
Цитата:
А эта формула
Цитата:
E = 2*п*f*B*S*N
справедлива для любого сигнала - и для синуса, и для меандра.
Конечно же, для меандра коэффициент другой будет.
Дело в том, что интеграл функции у=sin(x) от 0 до п равен 2. А интеграл функции у=1 на том же интервале равен п. Разница в п/2 раз. Поэтому в вышеприведённой формуле 2*п надо поделить на п/2, получится 4.
Тогда для меандра формула будет
E = 4*f*B*S*N.
Для синуса E = 2*п*f*B*S*N
Везде - амплитудные значения.
Приношу свои извинения Starichok51
Реклама:
agnostic вне форума  
Непрочитано 18.08.2015, 17:52  
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,079 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Прям так и написано, 10 000 ампервитков = 10 ампервиткам?
Где там в левой части 10000 ампервитков-то взялось? Там алгебраическая сумма. Вы не забыли, что токи первичной и вторичной обмоток направлены встречно, и взаимно вычитаются?
Если I1=-I2, а W1=W2, то имеем идеальный трансформатор, и в обеих частях уравнения имеем ноль.

Последний раз редактировалось agnostic; 18.08.2015 в 17:56.
agnostic вне форума  
Сказали "Спасибо" agnostic
Ан-162 (18.08.2015)
Непрочитано 18.08.2015, 18:05  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,990
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 794 раз(а) в 436 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
Вы не забыли, что токи первичной и вторичной обмоток направлены встречно,
Они в разных обмотках протекают, как же они могут быть направлены встречно?

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
Там алгебраическая сумма
Там обыкновенная (арифметическая) сумма нарисована Вами.
KREN вне форума  
Непрочитано 18.08.2015, 18:39  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,121
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 1,154 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Цитата:
Сообщение от agnostic
Цитата:
Вы не забыли, что токи первичной и вторичной обмоток направлены встречно, и взаимно вычитаются?
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Похоже, они и не знали.
Зря Вы ввязались, бесполезно.
Два сапога-пара. Не удержался, прошу не винить.
avp94 вне форума  
Непрочитано 18.08.2015, 19:00  
Ан-162
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Ан-162
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьковская область
Сообщений: 7,230
Сказал спасибо: 3,608
Сказали Спасибо 10,148 раз(а) в 2,907 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Не удержался, прошу не винить.
Да пожалуйста.
C радостью побуду парой достойному человеку.
Некоторые богатыри, за своими мудрствованиями, забывают (или и не знали?), что двухобмоточный трансформатор это суть два электромагнита, надетых на общий замкнутый сердечник.
Один подключен к сети и создает магн. поток в сердечнике,
другой к нагрузке, и ПОДАВЛЯЕТ этот поток, и тем сильнее, чем больше отдает ток в нагрузку.
Отсюда естественным образом, без никаких супер-теорий, ясно видно, что под нагрузкой переменный магнитный поток в сердечнике ОСЛАБЛЯЕТСЯ.
И именно это вызывает в результате уменьшение противо-ЭДС у первички и ответный рост ее тока.
Магнитный поток в сердечнике один, общий, и формула
Цитата:
I1*W1=-I2*W2
совершенно справедлива. (без учета потерь, рассеяния и тока х.х.)

Таким образом, ПЕРВОПРИЧИНОЙ ослабления перем. магн. потока под нагрузкой является противодействие изменению магнитного потока со стороны вторичной обмотки, при протекании по ней тока (ну в точности, как магнит сопротивляется движению через медную трубу, потому что в ней индуцируется ток), а отнюдь не падение напряжения на R первичной обмотки, как некоторые пытались нам тут изобразить.
(при этом R первички играет свою законную роль в ослаблении, но не является первопричиной)

Конец связи.
Пилите, Шура, пилите...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen1.png
Просмотров: 61
Размер:	149.5 Кб
ID:	82501  
__________________
Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни. (Пр. 4:23)

Последний раз редактировалось Ан-162; 19.08.2015 в 00:34.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 18.08.2015, 19:13  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,121
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 1,154 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Вы не забыли, что токи первичной и вторичной обмоток направлены встречно, и взаимно вычитаются?
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Один подключен к сети и создает магн. поток
Для разнообразия можно не только писать, но и читать под чем подписываешся .
avp94 вне форума  
Непрочитано 18.08.2015, 20:26  
Starichok51
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Starichok51
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,920
Сказал спасибо: 57
Сказали Спасибо 1,578 раз(а) в 517 сообщении(ях)
Starichok51 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от agnostic Посмотреть сообщение
Приношу свои извинения Starichok51
принимаются...
Starichok51 вне форума  
Непрочитано 18.08.2015, 23:44  
Ан-162
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Ан-162
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьковская область
Сообщений: 7,230
Сказал спасибо: 3,608
Сказали Спасибо 10,148 раз(а) в 2,907 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

В качестве последней реплики.
(можно не отвечать - продолжения не будет)
Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
не только писать, но и читать под чем подписываешся .
По отношению к магнитному потоку в сердечнике, вот эта фраза:
Цитата:
токи первичной и вторичной обмоток направлены встречно, и взаимно вычитаются
вполне правильная.
Просто многие витают в облаках теорий схем замещения,
а простой физики процесса - не понимают.
А это главнее, имхо.
p.s.
мне очень нравится подпись пользователя с ником "projects.org.ua"
(я бы еще добавил: "Поэтому вынуждена подстраиваться под нее. Всегда.")
__________________
Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни. (Пр. 4:23)
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 19.08.2015, 09:11  
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,079 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Они в разных обмотках протекают, как же они могут быть направлены встречно?
.
В первичку ток втекает, а из вторички вытекает. Вот два встречных направления по отношению к трансформатору. В одно ухо влетело, в другое вылетело. В голове остался мусор - холостой ход.
На рисунке показан случай для положительной полуволны. + и - обозначают полярность напряжения, стрелками позазано направление токов.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: tr.gif
Просмотров: 42
Размер:	1.7 Кб
ID:	82518  

Последний раз редактировалось agnostic; 19.08.2015 в 09:15.
agnostic вне форума  
Непрочитано 19.08.2015, 09:29  
agnostic
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для agnostic
 
Регистрация: 14.08.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,870
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 1,079 раз(а) в 582 сообщении(ях)
agnostic на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Два сапога-пара. Не удержался, прошу не винить.
А это к чему? Вы не согласны с тем, что токи первичной и вторичной обмотки создают встречные потоки?
Тогда дайте свои пояснения к уравнению баланса МДС трансформатора, которое я уже приводил.

Ё-маё, ведь всё же предельно просто. Когда трансформатор на холостом ходу, на вторичке присутствует напряжение, через первичку течёт ток холостого хода, черех сердечник - поток, создаваемый током холостого хода. Когда подключаем нагрузку, появляется ток во вторичке. Ток первички должен измениться таким образом, чтобы поток через сердечник оставался прежним, таким же, как на холостом ходу. Вот вам и обьяснение, почему под нагрузкой (и даже двух-трёх кратной перегрузкой) трансформатор не насыщается.

Последний раз редактировалось agnostic; 19.08.2015 в 09:50.
agnostic вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу схему сварочного трансформатора ТДЭ 16/252У2 машинист Поиск схем. Делимся схемами 1 26.05.2013 04:15
Подключение токового трансформатора mrw Источники питания и свет 5 11.12.2012 12:27
Управление по первичной обмотке трансформатора dnp41 Источники питания и свет 11 14.01.2012 22:44
О теории трансформатора KREN Источники питания и свет 210 11.02.2011 07:39
Число витков трансформатора для развязки звуковых частот Laksus Аудиотехника 6 07.07.2009 15:49


Часовой пояс GMT +4, время: 16:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot