Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 12.08.2015, 23:31  
Ан-162
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Ан-162
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьковская область
Сообщений: 7,232
Сказал спасибо: 3,612
Сказали Спасибо 10,148 раз(а) в 2,907 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
то чем тогда объяснить, что трансформатор при повышении нагрузки неспособен выдать нужный ток? Где он тогда теряется? На резистивном сопротивлении обмотки?
Да, именно так.
У маломощных трансформаторов слишком уж повышенное сопротивление обмоток, по сравнению с "большими и тяжелыми", причем, не прямо пропорционально снижению мощности, а резче. Связано это с тем, что маленькому трансформатору легче рассеивать тепло, и плотность тока берется выше, чем у мощных. То-есть закладываются бОльшие (в процентном отношении) потери.

Сообщение от Starichok51 Посмотреть сообщение
а китайцы, видимо, мотают свои железные трансформаторы (число витков в первичке), чтобы они работали нормально только под нагрузкой. а на хх падение на первичке маленькое (только от тока хх), и индукция залетает в насыщение.
Именно так. Тоже с этим сталкивался.
В свое время был ошарашен тем, что ток первички у китайского трансформатора на х.х. выше, чем под нагрузкой!
То-есть, как-бы имеем такой казус: при подключении нагрузки, ток первички не растет, а падает. (правда, не сильно)
Фишка оказалась в том, что под нагрузкой исчезает насыщение, и составляющая тока намагничивания в первичке резко падает.
Реклама:
__________________
Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни. (Пр. 4:23)
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 12.08.2015, 23:32  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,979
Сказал спасибо: 427
Сказали Спасибо 3,913 раз(а) в 1,685 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Starichok51, пожинаешь лавры бабы Ванги! Я только хотел задать этот вопрос следующим, а ты уже ответил.

Но все-таки, какие другие пути имеются(лись) для обхода описанной мною проблемы? Или только домотка вторички до повышенного напряжения?
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 12.08.2015, 23:41  
Ан-162
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Ан-162
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьковская область
Сообщений: 7,232
Сказал спасибо: 3,612
Сказали Спасибо 10,148 раз(а) в 2,907 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Или только домотка вторички до повышенного напряжения?
Даже это не сильно помогает, т.к. одновременно растет сопротивление.
(наружные, доматываемые витки самые длинные)
Как это ни банально - лучше взять транс на несколько бОльшую мощность.
__________________
Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни. (Пр. 4:23)
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 13.08.2015, 00:04  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,979
Сказал спасибо: 427
Сказали Спасибо 3,913 раз(а) в 1,685 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Да куда уж бОльшую??? С 6-ваттного трансформатора снимались 0,5 Вт. И еще больше надо?
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 13.08.2015, 01:04  
Ан-162
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Ан-162
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьковская область
Сообщений: 7,232
Сказал спасибо: 3,612
Сказали Спасибо 10,148 раз(а) в 2,907 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Шестиваттным он будет только на активной нагрузке.
Вы же, воочию убедились, как сильно сказывается нелинейность нагрузки при слабом источнике.
Как вариант - фильтр после выпрямителя, начинающийся с индуктивности.
А если этот дроссель умеет вовремя поднасыщаться, то даже удается добиться чего-то типа стабилизации-компенсации. (вживую эксплуатировал такой хитрый выпрямитель с эффектом стабилизации в древнем ТУ-600, он давал анодное для четырех ГМ-70)
Но массогабарит...
(и расчетное напряжение вторички конечно-же другое)
__________________
Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни. (Пр. 4:23)
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 13.08.2015, 07:15  
vlanis
Вид на жительство
 
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 445
Сказал спасибо: 27
Сказали Спасибо 233 раз(а) в 91 сообщении(ях)
vlanis на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

если не лезть глубоко в теорию, то есть понятие "габаритная мощность трансформатора,- подробнее тут http://www.avellinfo.ru/elektronika/elektr_moshhn.html
vlanis вне форума  
Непрочитано 13.08.2015, 09:24  
Федя-Инженер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Федя-Инженер
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,368
Сказал спасибо: 476
Сказали Спасибо 1,112 раз(а) в 675 сообщении(ях)
Федя-Инженер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Хоть их и разделяют (курсы ТОЭ и "Эл-ие машины), они уж очень связаны. Рекомендую Вольдека. ... По-памяти - различают 4 режима работы эл. машины (тр-ра) - номинальный, согласованный, ХХ и КЗ. Это с макс. КПД, с макс. передаваемой мощностью, и т.д.. И неважно, какие там напряжения-токи. Мощность она и в африке... Есть и семейство графиков по этим режимам... А нагревостойкость - отдельная песня, хоть и в этой опере... как-то так... Как у эл.дв. - больше макс. момента с него не снимешь, хоть ж.азотом охлаждай
__________________
Бросая камни в воду, наблюдай за производимыми ими кругами. Иначе это будет пустым занятием. К.П.
Выбросить ненужное всякий сумеет, а вот сделать из ненужного нужное... Ф.Б.
Унижая - не возвысишься. Ф.Б.
Федя-Инженер вне форума  
Непрочитано 13.08.2015, 10:42  
Starichok51
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Starichok51
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,920
Сказал спасибо: 57
Сказали Спасибо 1,578 раз(а) в 517 сообщении(ях)
Starichok51 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Я только хотел задать этот вопрос следующим, а ты уже ответил.
ты его уже задал, потому я и ответил.
Starichok51 вне форума  
Непрочитано 13.08.2015, 10:50  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,990
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 794 раз(а) в 436 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
И как резистивное сопротивление обмоток связано с насыщением сердечника. Объяснение KREN этот момент тоже не раскрывает.
Давайте внимательно взглянем на упрощенную схему замещения трансформатора. Здесь r1 - активное сопротивление первичной обмотки трансформатора. Хs1 - индуктивное сопротивление рассеяния первичной обмотки. Х0 - индуктивное сопротивление первичной обмотки, которое определяется эффективной индуктивностью первичной обмотки (назовём её так). X's2 - индуктивное сопротивление рассеяния вторичной обмотки, приведённое к первичной. r'2 - активное сопротивление вторичной обмотки, приведённое к первичной. i1 и i'2 - соответственно, ток первичной обмотки и приведённый ток вторичной обмотки. Ток перемагничивания сердечника трансформатора – i0. Zн - нагрузка.
Рассмотрим холостой ход, когда Zн не подключено к трансформатору. В этом режиме i'2 равно нулю (I’2 = 0), а i1 и i0 равны дуг другу и являются током холостого хода (i1 = i0). С другой стороны, ток перемагничивания равен: i0 = Е1 / Х0, где Е1 – ЭДС первичной обмотки трансформатора. В свою очередь Е1 определится как: Е1 = Uпит – r1*i1 - Xs1*i1, или Е1 = Uпит – r1*i0 - Xs1*i0.
Теперь посмотрим, что происходит под нагрузкой, Zн подключено к трансформатору и I’2 › 0. В этом случае ток первичной обмотки равен: i1 = i0 + I’2. Тогда ЭДС первичной обмотки определится как: E1= Uпит – r1*( i0 + I’2) – Xs1*( i0 + I’2). Отсюда видно, что при увеличении тока нагрузки (I’2) ЭДС первичной обмотки уменьшается, а выражение (i0 = Е1 / Х0) говорит о том, что уменьшается и ток перемагничивания. А если уменьшается ток перемагничивания, то снижается и магнитный поток перемагничивания сердечника трансформатора.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема замещения.GIF
Просмотров: 338
Размер:	5.2 Кб
ID:	82328  
KREN вне форума  
Сказали "Спасибо" KREN
Falconist (13.08.2015)
Непрочитано 13.08.2015, 11:04  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,979
Сказал спасибо: 427
Сказали Спасибо 3,913 раз(а) в 1,685 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Уважаемый KREN, положа руку на сердце, абсолютно ничего не понял из Вашего объяснения. Ну не преподавали математику в ВУЗе, который я заканчивал. ВООБЩЕ. В операционной ране формулы как-то не особо и нужны. Больше востребованы пространственное воображение, глазомер и твердость рук. Мне бы вот так же, "на пальцах" а?

Но всё равно, большое спасибо за потраченное время.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..

Последний раз редактировалось Falconist; 13.08.2015 в 11:07.
Falconist вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу схему сварочного трансформатора ТДЭ 16/252У2 машинист Поиск схем. Делимся схемами 1 26.05.2013 04:15
Подключение токового трансформатора mrw Источники питания и свет 5 11.12.2012 12:27
Управление по первичной обмотке трансформатора dnp41 Источники питания и свет 11 14.01.2012 22:44
О теории трансформатора KREN Источники питания и свет 210 11.02.2011 07:39
Число витков трансформатора для развязки звуковых частот Laksus Аудиотехника 6 07.07.2009 15:49


Часовой пояс GMT +4, время: 02:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot