Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 14.08.2015, 10:20  
true71
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для true71
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Козьмодемьянск. Это на Волге.
Сообщений: 2,955
Сказал спасибо: 11,012
Сказали Спасибо 1,764 раз(а) в 1,026 сообщении(ях)
true71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Плесну ка и я карасинчику!

Сообщение от Starichok51 Посмотреть сообщение
а китайцы, видимо, мотают свои железные трансформаторы (число витков в первичке), чтобы они работали нормально только под нагрузкой. а на хх падение на первичке маленькое (только от тока хх), и индукция залетает в насыщение.
я к плеерам (были такие популярны в 90-х, на одну кассету) покупал адаптеры 3-вольтовые. так на одном адаптере без нагрузки даже корпус расплавился от перегрева трансформатора.
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
В свое время был ошарашен тем, что ток первички у китайского трансформатора на х.х. выше, чем под нагрузкой!
То-есть, как-бы имеем такой казус: при подключении нагрузки, ток первички не растет, а падает. (правда, не сильно)
Фишка оказалась в том, что под нагрузкой исчезает насыщение, и составляющая тока намагничивания в первичке резко падает.

Увеличение входного напряжения выше расчетного (по виткам) вызывает резкое увеличение тока ХХ. То есть, до расчетного напряжения ток ХХ увеличивается линейно, а при дальнейшем увеличении напряжения на первичной обмотке ток ХХ увеличивается очень резко - это и есть точка насыщения.
Нормальные производители железных трансформаторов увеличением количества витков на вольт уводят точку насыщения чуть подальше от тех напряжений, на которые предполагается использование трансформатора.

Чтобы не было перегрева (насыщения) на ХХ надо всего-навсего увеличить количество витков первичной обмотки.

ЗЫ: Уверен, что уважаемые форумчане, отметившиеся в этом топике, в курсе про это дело, мой пост для тех, кто не очень фкурсе. )))
Реклама:

Последний раз редактировалось true71; 14.08.2015 в 10:28.
true71 вне форума  
Непрочитано 14.08.2015, 10:27  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,979
Сказал спасибо: 427
Сказали Спасибо 3,913 раз(а) в 1,685 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

С учетом изложенного относительно китайских трансформаторов, видится такая "пилюлька": подгрузить выход банальным резистором. Пускай лучше он греется, чем трансформатор сгорит. Другая "пилюлька": если нужна стабилизация напряжения, то применять не последовательные, а параллельные стабилизаторы.

Всё это, конечно, "костыли", но трансформаторы нынче дороги. Пускай уж лучше так, чем менять их раз за разом.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 14.08.2015, 10:48  
Starichok51
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Starichok51
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,920
Сказал спасибо: 57
Сказали Спасибо 1,578 раз(а) в 517 сообщении(ях)
Starichok51 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

да, параллельный стабилизатор обеспечит постоянную нагрузку на трансформатор.
но если потребитель отключен, нужно обеспечить рассеивание выделяемой мощности на параллельном стабилизаторе.
Starichok51 вне форума  
Непрочитано 14.08.2015, 11:15  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,979
Сказал спасибо: 427
Сказали Спасибо 3,913 раз(а) в 1,685 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Да понятно, что "костыль"!
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 14.08.2015, 11:54  
Федя-Инженер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Федя-Инженер
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,368
Сказал спасибо: 476
Сказали Спасибо 1,112 раз(а) в 675 сообщении(ях)
Федя-Инженер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Разумеется такое явление присутствует в трансформаторе. И оно наступает тогда, когда потери в обмотках сравниваются с потерями в сердечнике трансформатора.
А вот на счёт производной по Rн, тут вы слегка попутали, или совсем забыли, что такое производная.
вот вроде бы ответил - ан нет... - поправил бы...
Еще раз - Есть источник напряжения (тр-р вполне - он) с основными хар-ками U(стаб) и Rо (внутр. сопр. тоже стаб.). Подключаем нагрузку Rн и меняем от 0 до ∞. Получаем функцию P=F(Rн). И что же будет собой представлять первая производная функции? - угол наклона кривой. а в случае нуля - экстремум функции, т.е. максимум. Разве это не при Rн=Rо?...
Конечно, я много позабывал... без практического-то применения.
А с КПД то же самое η=F(Rн) - только формула другая.
__________________
Бросая камни в воду, наблюдай за производимыми ими кругами. Иначе это будет пустым занятием. К.П.
Выбросить ненужное всякий сумеет, а вот сделать из ненужного нужное... Ф.Б.
Унижая - не возвысишься. Ф.Б.
Федя-Инженер вне форума  
Непрочитано 14.08.2015, 12:15  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,990
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 794 раз(а) в 436 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Да понятно, что "костыль"!
Почему, ведь можно поставить и параметрический стабилизатор, мощность там небольшая. Или просто, без нагрузки к сети не подключать. Но тут возникает другой вопрос, если рабочую индукцию они устанавливают в районе 0,9 - 0,95 от индукции насыщения, то, учитывая нашу сеть, насыщения сердечника не избежать и во время работы под нагрузкой. Всё-таки изменение индукции от нагрузки, гораздо меньше, чем колебания напряжения в нашей сети.
KREN вне форума  
Непрочитано 14.08.2015, 12:19  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,990
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 794 раз(а) в 436 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от Федя-Инженер Посмотреть сообщение
И что же будет собой представлять первая производная функции? - угол наклона кривой.
Производная - это приращение функции, при изменении аргумента, стремящегося к нулю.
KREN вне форума  
Непрочитано 14.08.2015, 13:02  
Ан-162
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Ан-162
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьковская область
Сообщений: 7,230
Сказал спасибо: 3,608
Сказали Спасибо 10,148 раз(а) в 2,907 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
С учетом изложенного относительно китайских трансформаторов, видится такая "пилюлька": подгрузить выход банальным резистором.
У меня за много лет практики, для китайских трансформаторов "родилась" другая пилюлька: последовательно с первичкой я включаю коммутаторную лампочку (длинные такие) подобранную по току, на 24/36/48 вольт (чем больше, тем лучше)
Таким образом ввиду нелинейности падения на лампочке от тока, она сама "автоматически" гасит лишнее при повышенном токе, и почти не гасит при нормальном.
А также служит обрывным "предохранителем" при запредельном превышении напряжения в сети. (защита от пожара)
Единственный недостаток - боится резких ударов.
Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
чем больше на ней витков, тем больше будет и реактивная составляющая.
Опять Вы за свое.
Не смотря на то, что индуктивность растет пропорционально квадрату витков, даже в многовитковых (маломощных) трансформаторах она не достигает сколь-нибудь значительной величины по сравнению с активными потерями. Проведенные измерения это наглядно показывают. Никакого преобладания индуктивности рассеяния над активными потерями и в помине нет.
Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Каких ещё Вам доказательств требуется?

Сообщение от Федя-Инженер Посмотреть сообщение
прозвучало про максимальную мощность, передаваемую тр-ром. И связывали ее исключительно с нагревостойкостью.
Верно, на практике, длительная максимальная мощность, передаваемая трансформатором, ограничена нагревостойкостью.
Но максимум, который может передать трансформатор в нагрузку - это когда Ro=Rн.
Иными словами - просадка на вторичке до 50% по сравнению с напряжением х.х.
(сеть считаем идеально жесткой)
И ток в нагрузке при этом будет 50% от тока к.з.
Кратковременно можно использовать такой режим.
Но он далеко за пределами тепловых возможностей трансформатора - мощность рассеиваемая на нагрев трансформатора, равна мощности в нагрузке.

Сообщение от KREN Посмотреть сообщение
Видите ли, в режиме КЗ, сама же вторичная обмотка трансформатора является нагрузкой.
Нет, нагрузкой являются обе обмотки, точнее, их омическое сопротивление, и мощность в них рассеивается при к.з. примерно равная (в зависимости от условий охлаждения вносится коррекция - на нижней - несколько меньше, на наружной - несколько больше) в правильно спроектированном трансформаторе.
А индуктивная составляющая пренебрежимо мала, как это ясно видно из опыта.
Вы путаете индуктивность рассеяния и индуктивность самой вторичной обмотки.
Это разное. Проштудируйте еще раз матчасть.
__________________
Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни. (Пр. 4:23)

Последний раз редактировалось Ан-162; 17.08.2015 в 08:02.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 14.08.2015, 13:41  
Starichok51
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Starichok51
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,920
Сказал спасибо: 57
Сказали Спасибо 1,578 раз(а) в 517 сообщении(ях)
Starichok51 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
на нижней - несколько меньше, на наружной - несколько больше) в правильно спроектированном трансформаторе.
а китайские трансы ВСЕ абсолютно идут с галетной намоткой.
реально - это два отдельных каркаса.
Starichok51 вне форума  
Непрочитано 14.08.2015, 14:12  
Ан-162
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Ан-162
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьковская область
Сообщений: 7,230
Сказал спасибо: 3,608
Сказали Спасибо 10,148 раз(а) в 2,907 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Подключение трансформатора

Сообщение от Starichok51 Посмотреть сообщение
с галетной
Это да.
Унификация у них видимо.
Трансы на разное Uвых (при той-же Ргаб) очень удобно собирать.
Первичка для всего ряда Uвых - одинаковая.
__________________
Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни. (Пр. 4:23)
Ан-162 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу схему сварочного трансформатора ТДЭ 16/252У2 машинист Поиск схем. Делимся схемами 1 26.05.2013 04:15
Подключение токового трансформатора mrw Источники питания и свет 5 11.12.2012 12:27
Управление по первичной обмотке трансформатора dnp41 Источники питания и свет 11 14.01.2012 22:44
О теории трансформатора KREN Источники питания и свет 210 11.02.2011 07:39
Число витков трансформатора для развязки звуковых частот Laksus Аудиотехника 6 07.07.2009 15:49


Часовой пояс GMT +4, время: 17:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot