Решил с PCAD2006 SP2 перейти на "что-нибудь покруче". Что посоветуете? - Страница 6

musa1 · 14.01.2016, 22:03

Сообщение от costco

автоплейсер/авторутер таких петлей наворотят что без слез не взглянешь.

Забудьте проних. Как правило ими начинают пользоваться начинающие начитавшись умных книжек. Из за недостатка опыта они надеются на волшебную кнопку которая за них все сделает.

costco · 15.01.2016, 01:33

Спасибо конечно, но я это знаю с 2000х еще. А проект в альтиуме чисто с авторутером с небольшой подчисткой руками я делал. Просто из интереса и для практики в его правилах. По времени получилось раза в три больше чем просто руками развести.

Инн · 15.01.2016, 05:55

Только что отдал авторутеру Ултиборда (в составе М-сима) простенькую плату 9 корпусов дискретной логики (в основном декадные счётчики). Частота никакая: почти пост.ток.

Автоплейсер нажал (посмотреть что будет) -- ни в борщ, ни в Красную армию. Стёр.

Расставил в спешке корпуса, нажал авторутер.

Я бы сказал: "Ничо". Колец нет. Единственный крупный ляп: стоящие рядом элементы он соединил буквально вокруг всей платы. Получилась огромная буква "С"; почти "О". Ну, а мелкие ляпы во-первых при спешке можно даже стерпеть (то дорожки чуть сгустил без необходимости, то наделал прямых углов, то местных зигзагов). И вручную подправить их -- отняло, похоже, меньше времени, чем вручную всё развести. Во всяком случае, мозги напрягать не пришлось совсем. Это всё при том, что ни М-симом, ни У-бордом я пользоваться не умею. В обученных руках оно, может, и получше сработало бы; не знаю.

Я это всё к тому, что ведь писание этих прог тоже на месте не стоит. Может, они и встроили в авторутер какие-то мозги. Те же 100500 правил. Всегда ведь мерещится, что где-то есть райские острова. Ну, или что чудак возле соседнего писсуара весьма внушителен.

Поэтому если новое появилось, то нехило б его попробовать. Ну, пусть он микрополоски не могёт. Но если хотя бы авторутер пристоен, то чо б не взять на подсобное вооружение...

Так я всё насчёт сарая: никто этот Diptrace 2.05b не пробовал?

musa1 · 15.01.2016, 08:55

Сообщение от Инн

где-то есть райские острова.

Но тут как раз и зарыта собака. Вот если б чуть заранее подвинуть ваш конденсатор то петель небыло бы сразу и разводка пошла бы совсем по другому. Но к сожалению заранее всего предусмотреть невозможно. Отчасти и по этому автотрассировка не приживается. Двигать компоненты трассировщики досих пор не научились.
Но тут есть и другой аспект на который все попадаются. Вы пишете "Расставил в спешке корпуса". Вот это главная ошибка. Многие так и делают в надежде что программа все исправит. Компоновка платы важнейшая вещь при разводке и к ней нужно подходить с особой тщательностью.
Проблема автотрассировщиков и в том что они не умеют делать проводники переменной толщины. Ну например прои разводке цепей питания

Инн · 15.01.2016, 09:21

Коллега, большое Вам спасибо за Ваш ответ. Точнее даже, за Ваши добрые советы и стремление помочь. Я не умею трассировать схемы: по моим требованиям, я бы мог сказать, что умею -- только если бы я это каждый день делал, учился у других и учился на своих ошибках. Любое дело требует полной ему отданности. И есть много профессий, в которых нельзя достичь вершины: она просто не существует.

Какие-то элементарные вещи я понимаю. И видя 1-е варианты автотрассировки, я, конечно, что-то сдвигаю, помогаю роботу. В случае с буквой "С" я ничего не сдвигал: там размещение было правильным. Просто провёл дорожки умнее, чем робот. Очень очевидным образом. Но всё ещё это сделано наспех потому, что я не могу себе позволить просидеть недельку над трассировкой.

Я бы резюмировал этот мой крохотный эпизод так: У-борд меня удивил своим авторутером: я ожидал меньшего. И мы все знаем, что М-сим + У-борд далеко не самые сильные софты. Их осваивать легко, они лучше помнятся тем, кто работает редко. Но если даже этот софт что-то может, то уж те пакеты, что выше Альтиума -- определённо должны бы сверкать своими способностями. Черновую, предварительную работу смогли бы делать. Разгружать голову от неё смогли бы. Хорошо бы знать о них; ведь правда?

(А я, честно говоря, и не знал, что существует что-то выше Альтиума.)

И ещё, позвольте чуток не по теме. Может есть какие-то учебники по трассировке? Я Западные руководства и хелпы читал -- большей частью очевидные советы. Наверное, как во многом: практикуйся, всматривайся, догадывайся -- учись сам.

Инн · 15.01.2016, 09:26

Сообщение от musa1

они не умеют делать проводники переменной толщины. Ну например прои разводке цепей питания

Это, конечно наводит пессимизм: вроде, кажется, совсем нетрудно дать пользователю возм-ть задать такой-то ток в такой-то ветви...

musa1 · 15.01.2016, 09:57

Сообщение от Инн

практикуйся, всматривайся, догадывайся -- учись сам.

Книги есть. Есть и много рекомендаций и в журналах и на форумах.
Но для совсем начинающих подход простой. После того как вы передали соединения из схемы в плату, но до автотрасировки, открываете схему вашего устройства. В ней все скомпоновано и проведены все соединения. Выделяете какой нибудь один какскад на схеме и подсвечиваете его в РСВ. Собираете все элементы этого каскада чуть в сторонке вместе и пытаетесь расставить так чтоб резинки внутри каскада были минимальной длинны и по возможности не пересекались. Аналогично поступаете и с другими каскадами и блоками. Потом пытаетесь скомпоновать по аналогичному принципу каскады. В заключение уточняете положение компонентов в каскадах в зависимости от общей компоновки. Вот после этого уже можно запускать автотрассировку. Да и ручная трассировка пройдет гораздо быстрее.
Вот после того как это освоите можно переходить ко всяким умностям.
И не стесняйтесь выкладывать ваши шедевры и спрашивать рекомендации по трассировке

costco · 15.01.2016, 10:24

Сообщение от Инн

простенькую плату 9 корпусов дискретной логики

хех. По нынешним временам "простенькая плата" - это не 9 корпусов россыпи, а голый контроллер с обвязкой. И даже с этим авторутер не справляется нормально...

musa1 · 15.01.2016, 11:40

Сообщение от costco

И даже с этим авторутер не справляется нормально...

Самая засада бывает с питанием когда проводник питания гдето 0.6мм и зазор 0.3 мм а расстояние между ногами 0.4 мм. Разводил микроконтроллеры на автомате и дажа приемлемо получилось. Был тут учебный проект у соседей. Там препод настаивал на автотрассировке. Но как всегда не научил как делать не только автотрассировку но и как работать в САПРе.

Инн · 15.01.2016, 13:53

Сообщение от musa1

Книги есть. Есть и много рекомендаций и в журналах и на форумах.

Повторюсь: я не нашёл ничего настоящего. Если что-то можете указать, был бы очень признателен.

Сообщение от musa1

не стесняйтесь выкладывать ваши шедевры

Кольца в земле и в питании сделал я сам: сначала укорачивал присоедининие блокировычных к-торов, а потом соединял VCC с VDD и VSS с землёй. К-тор так топорно соединил потому, что если его вручную протрассировать, зафиксировать дорожки и потом включить автомат, то тот не работает: номер узла/ножки не узнаёт. Сети соединил перемычками потому, что не нашёл в б-ке т.называемый "мост" -- перемычка, которая сохраняет неискаженыыми топологию и свойства соединяемых цепей. Правда, в одном месте, каюсь, усилил перемычкой землю просто "для порядка". Это-де не имп.БП, не прецизионный АЦП, токи по земле не гуляют -- няхай будя. Маслом, мол, кашу не испортишь. Знал бы, что буду выкладывать -- воздержался бы. Должен отметить, что в старину я попил горя с осц-фами, которые мерили милливольтный сигнал в окружении килоамперных импульсных токов ~10^10 А/сек. Но там я и земли не кольцевал.

А вообще, пример не учебный: всего 2 слоя, плотность монтажа никакая, обр.сторона пуста, наводки не играют роли...