Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 01.10.2015, 20:14  
lag1828
Частый гость
 
Регистрация: 19.09.2007
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
lag1828 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Амплитуда всплесков меняется , однако ...
Когда я говорил об линейности ошибки, связанной с модулятором, имелось ввиду следующее (скажу аккуратно: предполагаю), что если есть "сквозной ток" или "мертвое время", то это эквивалентно внесению в измерительную цепь постоянного сопротивления. Отсюда и предположение о линейности от тока вносимой ошибки. Если амплитуда всплесков меняется линейно от тока, то это может служить подтверждением данного предположения.
Реклама:
lag1828 вне форума  
Непрочитано 01.10.2015, 20:20  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока


Здесь мы видим по падению напряжения на резисторе R1 что коммутации постоянного тока как таковой нет, идет плавное нарастание (или спадание в зависимости где нуль луча) тока от 0 до 3мА (30мВ/10Ом). То есть не смотря на наличие ГСТ ток входной - не постоянный - а пила, и напряжение на выходе ГСТ по видимому скачет до 12 В до почти напряжения источника питания. То есть ток ведет входная цепь устройства.
А это означает, что фактически трансформации тока не происходит. Увы. И входной милиамперметр покажет среднее значение - 1,5мА вместо 3мА. Вот здесь если стояли милиампермертры по обоим сторонам устройства - сразу бы выявился Аффект.
На R1 должна быть схожая картинка в случае правильной работы входной цепи.

То есть входная цепь не должна была влиять на цепь замера тока и тем более искажать замеряемый ток.
Вывод: о какой
Сообщение от GTK31 Посмотреть сообщение
линейность выходного тока при изменении входного
может идти речь?
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 01.10.2015 в 20:51.
genao на форуме  
Непрочитано 01.10.2015, 20:49  
lag1828
Частый гость
 
Регистрация: 19.09.2007
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
lag1828 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Поверку амперметра делал еще на лаб.работах, и уверяю вас, образцовый и поверяемый амперметр всегда стояли последовательно и было глубоко наплевать от какого источника течет ток, от 1 вольта или ста вольт.
Опять мы говорим о разном. Речь идет об измерения, а не о поверки.
lag1828 вне форума  
Непрочитано 01.10.2015, 21:07  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,568
Сказал спасибо: 5,042
Сказали Спасибо 10,611 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Здесь мы видим по падению напряжения на резисторе R1 что коммутации постоянного тока как таковой нет, идет плавное нарастание (или спадание в зависимости где нуль луча) тока от 0 до 3мА (30мВ/10Ом). То есть не смотря на наличие ГСТ ток входной - не постоянный - а пила, и напряжение на выходе ГСТ по видимому скачет до 12 В до почти напряжения источника питания
Да, об этом уже говорилось, еще здесь
Но это так и осталось без внимания. Впрочем, ТС ответил, что будет переделывать источник тока.
Alex9797 вне форума  
Сказали "Спасибо" Alex9797
genao (01.10.2015)
Непрочитано 01.10.2015, 21:10  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию

Исходя из наличия пилы тока на входе, фактически преобразователь (модем) работает как инвертор напряжения. Для превращения его в инвертор тока вводим последовательно с R1 небольшую индуктивность, разов в 5-10 большую чем индуктивность полуобмотки псевдоТТ. Предупреждение - это значительно увеличит выплески на ключах модулятора.

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Да, об этом уже говорилось, еще здесь
Но это так и осталось без внимания. Впрочем, ТС ответил, что будет переделывать источник тока.
Спасибо что напомнили. Совершенно верно. Тоже как то пропустил мимо ушей
А то прав индюк
Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
какие то дебри поперли
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось Falconist; 01.10.2015 в 22:46.
genao на форуме  
Непрочитано 01.10.2015, 22:42  
GTK31
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
GTK31 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Исходя из наличия пилы тока на входе, фактически преобразователь (модем) работает как инвертор напряжения. Для превращения его в инвертор тока вводим последовательно с R1 небольшую индуктивность, разов в 5-10 большую чем индуктивность полуобмотки псевдоТТ. Предупреждение - это значительно увеличит выплески на ключах модулятора.
В 20-м сообщении я дал объяснение пилы на входе. Источник тока уже переделал и испытал. Схемку покажу завтра. Кратко это источник тока для заземленной нагрузки на 358 + 431 + два pnpтранзистора по схеме дарлингтона. В общем из того, что нашлось в имеющемся барахлишке.
Пилы нет, но нет и постоянного тока через шунт на входе трансформатора. Имеются всплески во время коммутаций. Диапазон токов расширил от 0,4 мА до 4 мА..
Хоть сколько-то положительных результатов пока нет. Заменил сердечник на N87. Размер нового сердечник 10*6*4. Опробовал разные варианты обмоток. Пока полная хрень. Результаты пока хуже чем с кольцом из энергосберегайки. Особенно при малых токах, что удивительно и пока непонятно.
Дросселек порядка 50мкГн на входе пробовал ставить еще позавчера. Становилось хуже. С новым источником тока не повторял.
GTK31 вне форума  
Непрочитано 01.10.2015, 23:05  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,568
Сказал спасибо: 5,042
Сказали Спасибо 10,611 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Сообщение от GTK31 Посмотреть сообщение
В 20-м сообщении я дал объяснение пилы на входе.
Вот это, что ли:
Сообщение от GTK31 Посмотреть сообщение
Работает емкость обвязки стабилизатора
Это не объяснение. Это "на любой вопрос даю любой ответ".
Мы так и не увидели реальной схемы стабилизатора, с реальными номиналами. Только картинку из даташита, в которой токозадающий резистор 10 Ом, рассчитанный на ток 125 мА. И приведенная схема коммутатора тоже вызывала много уточняющих вопросов.

Сообщение от GTK31 Посмотреть сообщение
Источник тока уже переделал и испытал. Схемку покажу завтра
Надеюсь, завтра мы увидим более полную картину.

Сообщение от GTK31 Посмотреть сообщение
нет и постоянного тока через шунт на входе трансформатора
Кстати, появился новый элемент в схеме? Не забудьте и его в схеме нарисовать.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 02.10.2015, 08:53  
GTK31
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
GTK31 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Это не объяснение. Это "на любой вопрос даю любой ответ".
Мы так и не увидели реальной схемы стабилизатора, с реальными номиналами. Только картинку из даташита, в которой токозадающий резистор 10 Ом, рассчитанный на ток 125 мА. И приведенная схема коммутатора тоже вызывала много уточняющих вопросов.
Почему не объяснение?
В 6 посте была дана типовая схема стабилизатора тока. Конкретная микросхема упоминалась в стартовом сообщении. Предполагал, что не сложно будет представить соответствующие моим условиям номиналы. По поводу емкостей замечание было тоже вполне конкретным, поскольку этим я объяснил, что микросхема стабилизатора имеет керамику на входе и на выходе для обеспечения устойчивости, в соответствии с рекомендациями.
Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Кстати, появился новый элемент в схеме? Не забудьте и его в схеме нарисовать.
Нет не новый. Это тот же R1 = 10 Ом, включенный между источником тока и средним выводом первички трансформатора. Резистор нужен мне только для контроля тока, поэтому его можно называть шунтом.
Схему рисовал только фрагментами, на разных листочках, чтобы во время пайки было перед глазами. Но специально для вас нарисовал новую схему источника тока, который я словесно описал немного выше. Думал, что словесного описания будет достаточно.
Функциональная схема осталась той же.


PS: Номинал R4 указан неправильно. Он на самом деле 510 Ом. Опечатка.
GTK31 вне форума  
Непрочитано 02.10.2015, 09:24  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,203
Сказал спасибо: 2,072
Сказали Спасибо 1,685 раз(а) в 956 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

GTK31, замкните вторичку трансформатора. Осциллограммы - сюда. Может у кого идеи появятся.

Ещё раз предлагаю - после R1 конденсатор поставить.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit вне форума  
Непрочитано 02.10.2015, 09:33  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

GTK31 , разве это шунт ?
Вот это шунт.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 47124d7f75cd.png
Просмотров: 60
Размер:	39.6 Кб
ID:	83674  

Последний раз редактировалось johanh; 02.10.2015 в 09:37.
johanh вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Измерение тока через диммер Falconist Источники питания и свет 42 31.10.2011 13:57
Измерение напряжения и силы тока (true rms) Sounds187 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 4 23.08.2011 08:12
Измерение тока в 3х фазной сети rutic Измерительное оборудование 18 02.03.2011 08:46


Часовой пояс GMT +4, время: 20:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot