Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
01.10.2015, 20:14
|
|
Частый гость
Регистрация: 19.09.2007
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
Сообщение от johanh
|
Амплитуда всплесков меняется , однако ...
|
Когда я говорил об линейности ошибки, связанной с модулятором, имелось ввиду следующее (скажу аккуратно: предполагаю), что если есть "сквозной ток" или "мертвое время", то это эквивалентно внесению в измерительную цепь постоянного сопротивления. Отсюда и предположение о линейности от тока вносимой ошибки. Если амплитуда всплесков меняется линейно от тока, то это может служить подтверждением данного предположения.
|
|
|
|
01.10.2015, 20:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
Здесь мы видим по падению напряжения на резисторе R1 что коммутации постоянного тока как таковой нет, идет плавное нарастание (или спадание в зависимости где нуль луча) тока от 0 до 3мА (30мВ/10Ом). То есть не смотря на наличие ГСТ ток входной - не постоянный - а пила, и напряжение на выходе ГСТ по видимому скачет до 12 В до почти напряжения источника питания. То есть ток ведет входная цепь устройства.
А это означает, что фактически трансформации тока не происходит. Увы. И входной милиамперметр покажет среднее значение - 1,5мА вместо 3мА. Вот здесь если стояли милиампермертры по обоим сторонам устройства - сразу бы выявился Аффект.
На R1 должна быть схожая картинка в случае правильной работы входной цепи.
То есть входная цепь не должна была влиять на цепь замера тока и тем более искажать замеряемый ток.
Вывод: о какой
Сообщение от GTK31
|
линейность выходного тока при изменении входного
|
может идти речь?
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 01.10.2015 в 20:51.
|
|
|
|
01.10.2015, 20:49
|
|
Частый гость
Регистрация: 19.09.2007
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
Сообщение от avp94
|
Поверку амперметра делал еще на лаб.работах, и уверяю вас, образцовый и поверяемый амперметр всегда стояли последовательно и было глубоко наплевать от какого источника течет ток, от 1 вольта или ста вольт.
|
Опять мы говорим о разном. Речь идет об измерения, а не о поверки.
|
|
|
|
01.10.2015, 21:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,568
Сказал спасибо: 5,042
Сказали Спасибо 10,611 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
Сообщение от genao
|
Здесь мы видим по падению напряжения на резисторе R1 что коммутации постоянного тока как таковой нет, идет плавное нарастание (или спадание в зависимости где нуль луча) тока от 0 до 3мА (30мВ/10Ом). То есть не смотря на наличие ГСТ ток входной - не постоянный - а пила, и напряжение на выходе ГСТ по видимому скачет до 12 В до почти напряжения источника питания
|
Да, об этом уже говорилось, еще здесь
Но это так и осталось без внимания. Впрочем, ТС ответил, что будет переделывать источник тока.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Alex9797
|
|
|
01.10.2015, 21:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
|
Исходя из наличия пилы тока на входе, фактически преобразователь (модем) работает как инвертор напряжения. Для превращения его в инвертор тока вводим последовательно с R1 небольшую индуктивность, разов в 5-10 большую чем индуктивность полуобмотки псевдоТТ. Предупреждение - это значительно увеличит выплески на ключах модулятора.
Сообщение от Alex9797
|
Да, об этом уже говорилось, еще здесь
Но это так и осталось без внимания. Впрочем, ТС ответил, что будет переделывать источник тока.
|
Спасибо что напомнили. Совершенно верно. Тоже как то пропустил мимо ушей
А то прав индюк
Сообщение от индюк
|
какие то дебри поперли
|
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось Falconist; 01.10.2015 в 22:46.
|
|
|
|
01.10.2015, 22:42
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
Сообщение от genao
|
Исходя из наличия пилы тока на входе, фактически преобразователь (модем) работает как инвертор напряжения. Для превращения его в инвертор тока вводим последовательно с R1 небольшую индуктивность, разов в 5-10 большую чем индуктивность полуобмотки псевдоТТ. Предупреждение - это значительно увеличит выплески на ключах модулятора.
|
В 20-м сообщении я дал объяснение пилы на входе. Источник тока уже переделал и испытал. Схемку покажу завтра. Кратко это источник тока для заземленной нагрузки на 358 + 431 + два pnpтранзистора по схеме дарлингтона. В общем из того, что нашлось в имеющемся барахлишке.
Пилы нет, но нет и постоянного тока через шунт на входе трансформатора. Имеются всплески во время коммутаций. Диапазон токов расширил от 0,4 мА до 4 мА..
Хоть сколько-то положительных результатов пока нет. Заменил сердечник на N87. Размер нового сердечник 10*6*4. Опробовал разные варианты обмоток. Пока полная хрень. Результаты пока хуже чем с кольцом из энергосберегайки. Особенно при малых токах, что удивительно и пока непонятно.
Дросселек порядка 50мкГн на входе пробовал ставить еще позавчера. Становилось хуже. С новым источником тока не повторял.
|
|
|
|
01.10.2015, 23:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,568
Сказал спасибо: 5,042
Сказали Спасибо 10,611 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
Сообщение от GTK31
|
В 20-м сообщении я дал объяснение пилы на входе.
|
Вот это, что ли:
Сообщение от GTK31
|
Работает емкость обвязки стабилизатора
|
Это не объяснение. Это "на любой вопрос даю любой ответ".
Мы так и не увидели реальной схемы стабилизатора, с реальными номиналами. Только картинку из даташита, в которой токозадающий резистор 10 Ом, рассчитанный на ток 125 мА. И приведенная схема коммутатора тоже вызывала много уточняющих вопросов.
Сообщение от GTK31
|
Источник тока уже переделал и испытал. Схемку покажу завтра
|
Надеюсь, завтра мы увидим более полную картину.
Сообщение от GTK31
|
нет и постоянного тока через шунт на входе трансформатора
|
Кстати, появился новый элемент в схеме? Не забудьте и его в схеме нарисовать.
|
|
|
|
02.10.2015, 08:53
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
Сообщение от Alex9797
|
Это не объяснение. Это "на любой вопрос даю любой ответ".
Мы так и не увидели реальной схемы стабилизатора, с реальными номиналами. Только картинку из даташита, в которой токозадающий резистор 10 Ом, рассчитанный на ток 125 мА. И приведенная схема коммутатора тоже вызывала много уточняющих вопросов.
|
Почему не объяснение?
В 6 посте была дана типовая схема стабилизатора тока. Конкретная микросхема упоминалась в стартовом сообщении. Предполагал, что не сложно будет представить соответствующие моим условиям номиналы. По поводу емкостей замечание было тоже вполне конкретным, поскольку этим я объяснил, что микросхема стабилизатора имеет керамику на входе и на выходе для обеспечения устойчивости, в соответствии с рекомендациями.
Сообщение от Alex9797
|
Кстати, появился новый элемент в схеме? Не забудьте и его в схеме нарисовать.
|
Нет не новый. Это тот же R1 = 10 Ом, включенный между источником тока и средним выводом первички трансформатора. Резистор нужен мне только для контроля тока, поэтому его можно называть шунтом.
Схему рисовал только фрагментами, на разных листочках, чтобы во время пайки было перед глазами. Но специально для вас нарисовал новую схему источника тока, который я словесно описал немного выше. Думал, что словесного описания будет достаточно.
Функциональная схема осталась той же.
PS: Номинал R4 указан неправильно. Он на самом деле 510 Ом. Опечатка.
|
|
|
|
02.10.2015, 09:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,203
Сказал спасибо: 2,072
Сказали Спасибо 1,685 раз(а) в 956 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
GTK31, замкните вторичку трансформатора. Осциллограммы - сюда. Может у кого идеи появятся.
Ещё раз предлагаю - после R1 конденсатор поставить.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
02.10.2015, 09:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
GTK31 , разве это шунт ?
Вот это шунт.
Последний раз редактировалось johanh; 02.10.2015 в 09:37.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:31.
|
|