Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 30.09.2015, 16:44  
anatol378
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для anatol378
 
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,746
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,240 раз(а) в 551 сообщении(ях)
anatol378 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

1Dimon1, это по нашему, описывать работу схемы которой нет. Мы телепаты.
Кстати, а как ваш генератор развязан с измеряемой цепью? Или пошумим в неё, особенно при малых токах?
Собственно точка отталкивания в этой теме в особенностях изготовления трансформатора. Не простого, а с регулирование магнитного потока между обмотками.
Реклама:
__________________
Решил посоветовать, да забыл что...
anatol378 вне форума  
Непрочитано 30.09.2015, 16:44  
lag1828
Частый гость
 
Регистрация: 19.09.2007
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
lag1828 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Да, если трансформатор тока будет близким к идеальному источнику тока, то про нелинейность диодов можно забыть.
Поделитесь:
- что имеется в виду под словом близким, на каком расстоянии
- и почему про нелинейность можно забыть
Точнее надо было бы написать, если вся схема будет близка к идеальному источнику тока. (в данном случае источник тока это исходная схема источника постоянного тока).
Каждый источник тока обладает внутренним сопротивлением (Rвн). У идеального источника тока Rвн бесконечно велико. "Близость" к идеальному источнику тока определяется соотношением сопротивления нагрузки (в данном случае Rдиода+ Rпаразитные +Rнагрузки) к Rвн, т.е. чем лучше выполняется условие Rвн ›› Rдиода + Rпаразитные + Rнагрузки, тем "ближе" источник тока к идеальному (Rпаразитные – сопротивление ключей + сопротивление потерь в трансформаторе тока). В этом случае ток определяется только Rвн. Для больших токов (диод полностью открыт Rдиода мало) все хорошо. При малых токах Rдиода начинает увеличиваться и соотношение Rвн ›› Rдиода+ Rпаразитные + Rнагрузки будет выполнятся все хуже (ошибка будет увеличиваться).
Если ограничится небольшим диапазоном измеряемых токов (1-3 мА), то в этом случае Rдиода будет изменяться слабо ("слабо", "сильно", "близко" качественные термины, показывающие тенденцию какого-либо действия, а точнее надо смотреть ВАХ на конкретный диод) и ток будет определятся Rвн источника тока, т.е. схему можно использовать для измерения тока.
lag1828 вне форума  
Непрочитано 30.09.2015, 16:48  
1Dimon1
Частый гость
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 30
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
1Dimon1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

По тексту - схема понятна. Первый вопрос топикастера - померить ток с гальванической развязкой. я предложил свой вариант, который работает и не требует супер навороченных трансформаторов.
1Dimon1 вне форума  
Непрочитано 30.09.2015, 17:18  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Сообщение от gbf1 Посмотреть сообщение
Почему бы не вспомнить про магнитный усилитель?
Кстати 1Dimon1 как раз и предложил МУ
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок1.jpg
Просмотров: 58
Размер:	266.9 Кб
ID:	83649 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок4.JPG
Просмотров: 34
Размер:	27.6 Кб
ID:	83650
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 30.09.2015 в 17:21.
genao вне форума  
Непрочитано 30.09.2015, 17:47  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,124
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,154 раз(а) в 625 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Сообщение от lag1828 Посмотреть сообщение
Точнее надо было бы написать, если вся схема будет близка к идеальному источнику тока.
Схема ТС близка к этим условиям , однако результат его не радует.
Сообщение от lag1828 Посмотреть сообщение
Если ограничится небольшим диапазоном измеряемых токов (1-3 мА), то в этом случае Rдиода будет изменяться слабо
А если 100-300 мА то сильно?
Сообщение от lag1828 Посмотреть сообщение
ток будет определятся Rвн источника тока
А может все-таки током источника и параметрами трансформатора?
Результаты проб намотки трансформатора ТС по 1 витку и по 10 о чем-то говорят?
P.S. Можно не отвечать, это для размышлений о природе не удовлетворительной работы схемы ТС .

Последний раз редактировалось avp94; 30.09.2015 в 17:53.
avp94 вне форума  
Непрочитано 30.09.2015, 18:09  
estet
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для estet
 
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,958
Сказал спасибо: 292
Сказали Спасибо 494 раз(а) в 359 сообщении(ях)
estet на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Сообщение от 1Dimon1 Посмотреть сообщение
супер навороченных трансформаторов
Видел я такие супер-трансформаторы.
estet вне форума  
Непрочитано 30.09.2015, 18:17  
1Dimon1
Частый гость
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 30
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
1Dimon1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

МММ... трансформатор тока надо согласовывать обязательно... или будут показания с точность плюс минус расстояние до марса. Не зря в даташите на транс указан номинал резистора, и его значение действует для указанных в даташите токов. У меня простой трансформатор, намотанный на кольце 10мм из феррита 2000, по 100 витков (мотал для пробы, результат устроил - так и оставил). частота чуть больше 15кгц.
1Dimon1 вне форума  
Непрочитано 30.09.2015, 18:59  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,124
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,154 раз(а) в 625 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Сообщение от estet Посмотреть сообщение
Видел я такие супер-трансформаторы.
В интернете или в натуре? Если последнее, то какая фазовая задержка (50Гц)?
avp94 вне форума  
Непрочитано 30.09.2015, 19:59  
lag1828
Частый гость
 
Регистрация: 19.09.2007
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
lag1828 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Точнее надо было бы написать, если вся схема будет близка к идеальному источнику тока.
Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Схема ТС близка к этим условиям , однако результат его не радует.
А насколько эта схема близка к идеальному источнику тока (расстояние?) оценки нет.
Если ограничится небольшим диапазоном измеряемых токов (1-3 мА), то в этом случае Rдиода будет изменяться слабо
Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
А если 100-300 мА то сильно?
Практически не будет меняться, т.к. это уже будет практически линейный участок ВАХ диода (уточнять надо по ВАХ диода).
Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Результаты проб намотки трансформатора ТС по 1 витку и по 10 о чем-то говорят?
Это говорит, что использовался метод проб и ошибок (не самый оптимальный метод).
Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
P.S. Можно не отвечать, это для размышлений о природе не удовлетворительной работы схемы ТС .
Как раз размышления о природе не удовлетворительной работы схемы ТС и требуют ответа. Чтобы как-то определиться с параметрами схемы надо определить внутреннее сопротивление источника тока (опыт КЗ и измерение с известной нагрузкой ==› Rвн). Далее от этой величины и надо плясать. Необходимо чтобы выполнялось условие Rвн›› Rкл (сопротивление ключей). Я бы поставил полевики, а не биполярные тр-ры. Затем, по ВАХ диода оценил бы Rдиода в диапазоне требуемых токов. Трансформатор тока здесь выполняет роль преобразователя сопротивления. Грубо для получения точности 1% должно выполняться условие Rдиода + Rнагрузки, приведенное к первичной цепи, должно быть менее 0,01*Rвн. Из этого можно оценить коэффициент трансформации. О токе намагничивания и о недостаточном количестве витков у ТС подробно писал Ан-162 (пост 41).
Буду благодарен, если кто-то меня поправит или уточнит. avp94 спасибо за вопросы.

Последний раз редактировалось lag1828; 01.10.2015 в 01:29.
lag1828 вне форума  
Непрочитано 30.09.2015, 20:52  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопрос по трансформатору тока

Генератор тока дергается во время переключения ...
Надо подгрузить резюком.
johanh вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Измерение тока через диммер Falconist Источники питания и свет 42 31.10.2011 13:57
Измерение напряжения и силы тока (true rms) Sounds187 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 4 23.08.2011 08:12
Измерение тока в 3х фазной сети rutic Измерительное оборудование 18 02.03.2011 08:46


Часовой пояс GMT +4, время: 20:57.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot