Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
30.09.2015, 16:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.10.2004
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,746
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,240 раз(а) в 551 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
1Dimon1, это по нашему, описывать работу схемы которой нет. Мы телепаты.
Кстати, а как ваш генератор развязан с измеряемой цепью? Или пошумим в неё, особенно при малых токах?
Собственно точка отталкивания в этой теме в особенностях изготовления трансформатора. Не простого, а с регулирование магнитного потока между обмотками.
__________________
Решил посоветовать, да забыл что...
|
|
|
|
30.09.2015, 16:44
|
|
Частый гость
Регистрация: 19.09.2007
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
Сообщение от avp94
|
Да, если трансформатор тока будет близким к идеальному источнику тока, то про нелинейность диодов можно забыть.
Поделитесь:
- что имеется в виду под словом близким, на каком расстоянии
- и почему про нелинейность можно забыть
|
Точнее надо было бы написать, если вся схема будет близка к идеальному источнику тока. (в данном случае источник тока это исходная схема источника постоянного тока).
Каждый источник тока обладает внутренним сопротивлением (Rвн). У идеального источника тока Rвн бесконечно велико. "Близость" к идеальному источнику тока определяется соотношением сопротивления нагрузки (в данном случае Rдиода+ Rпаразитные +Rнагрузки) к Rвн, т.е. чем лучше выполняется условие Rвн ›› Rдиода + Rпаразитные + Rнагрузки, тем "ближе" источник тока к идеальному (Rпаразитные – сопротивление ключей + сопротивление потерь в трансформаторе тока). В этом случае ток определяется только Rвн. Для больших токов (диод полностью открыт Rдиода мало) все хорошо. При малых токах Rдиода начинает увеличиваться и соотношение Rвн ›› Rдиода+ Rпаразитные + Rнагрузки будет выполнятся все хуже (ошибка будет увеличиваться).
Если ограничится небольшим диапазоном измеряемых токов (1-3 мА), то в этом случае Rдиода будет изменяться слабо ("слабо", "сильно", "близко" качественные термины, показывающие тенденцию какого-либо действия, а точнее надо смотреть ВАХ на конкретный диод) и ток будет определятся Rвн источника тока, т.е. схему можно использовать для измерения тока.
|
|
|
|
30.09.2015, 16:48
|
|
Частый гость
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 30
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
По тексту - схема понятна. Первый вопрос топикастера - померить ток с гальванической развязкой. я предложил свой вариант, который работает и не требует супер навороченных трансформаторов.
|
|
|
|
30.09.2015, 17:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
Сообщение от gbf1
|
Почему бы не вспомнить про магнитный усилитель?
|
Кстати 1Dimon1 как раз и предложил МУ
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 30.09.2015 в 17:21.
|
|
|
|
30.09.2015, 17:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,124
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,154 раз(а) в 625 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
Сообщение от lag1828
|
Точнее надо было бы написать, если вся схема будет близка к идеальному источнику тока.
|
Схема ТС близка к этим условиям , однако результат его не радует.
Сообщение от lag1828
|
Если ограничится небольшим диапазоном измеряемых токов (1-3 мА), то в этом случае Rдиода будет изменяться слабо
|
А если 100-300 мА то сильно?
Сообщение от lag1828
|
ток будет определятся Rвн источника тока
|
А может все-таки током источника и параметрами трансформатора?
Результаты проб намотки трансформатора ТС по 1 витку и по 10 о чем-то говорят?
P.S. Можно не отвечать, это для размышлений о природе не удовлетворительной работы схемы ТС .
Последний раз редактировалось avp94; 30.09.2015 в 17:53.
|
|
|
|
30.09.2015, 18:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,958
Сказал спасибо: 292
Сказали Спасибо 494 раз(а) в 359 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
Сообщение от 1Dimon1
|
супер навороченных трансформаторов
|
Видел я такие супер-трансформаторы.
|
|
|
|
30.09.2015, 18:17
|
|
Частый гость
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 30
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
МММ... трансформатор тока надо согласовывать обязательно... или будут показания с точность плюс минус расстояние до марса. Не зря в даташите на транс указан номинал резистора, и его значение действует для указанных в даташите токов. У меня простой трансформатор, намотанный на кольце 10мм из феррита 2000, по 100 витков (мотал для пробы, результат устроил - так и оставил). частота чуть больше 15кгц.
|
|
|
|
30.09.2015, 18:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,124
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,154 раз(а) в 625 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
В интернете или в натуре? Если последнее, то какая фазовая задержка (50Гц)?
|
|
|
|
30.09.2015, 19:59
|
|
Частый гость
Регистрация: 19.09.2007
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
Точнее надо было бы написать, если вся схема будет близка к идеальному источнику тока.
Сообщение от avp94
|
Схема ТС близка к этим условиям , однако результат его не радует.
|
А насколько эта схема близка к идеальному источнику тока (расстояние ?) оценки нет.
Если ограничится небольшим диапазоном измеряемых токов (1-3 мА), то в этом случае Rдиода будет изменяться слабо
Сообщение от avp94
|
А если 100-300 мА то сильно?
|
Практически не будет меняться, т.к. это уже будет практически линейный участок ВАХ диода (уточнять надо по ВАХ диода).
Сообщение от avp94
|
Результаты проб намотки трансформатора ТС по 1 витку и по 10 о чем-то говорят?
|
Это говорит, что использовался метод проб и ошибок (не самый оптимальный метод).
Сообщение от avp94
|
P.S. Можно не отвечать, это для размышлений о природе не удовлетворительной работы схемы ТС .
|
Как раз размышления о природе не удовлетворительной работы схемы ТС и требуют ответа. Чтобы как-то определиться с параметрами схемы надо определить внутреннее сопротивление источника тока (опыт КЗ и измерение с известной нагрузкой ==› Rвн). Далее от этой величины и надо плясать. Необходимо чтобы выполнялось условие Rвн›› Rкл (сопротивление ключей). Я бы поставил полевики, а не биполярные тр-ры. Затем, по ВАХ диода оценил бы Rдиода в диапазоне требуемых токов. Трансформатор тока здесь выполняет роль преобразователя сопротивления. Грубо для получения точности 1% должно выполняться условие Rдиода + Rнагрузки, приведенное к первичной цепи, должно быть менее 0,01*Rвн. Из этого можно оценить коэффициент трансформации. О токе намагничивания и о недостаточном количестве витков у ТС подробно писал Ан-162 (пост 41).
Буду благодарен, если кто-то меня поправит или уточнит. avp94 спасибо за вопросы.
Последний раз редактировалось lag1828; 01.10.2015 в 01:29.
|
|
|
|
30.09.2015, 20:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по трансформатору тока
Генератор тока дергается во время переключения ...
Надо подгрузить резюком.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:57.
|
|