Устройство выборки и хранения, запоминание уровня

[raxp]

OFFTOP ›

Что-то не припомню ардуины в своих гитарных делах)

Я подумаю на счёт МК. Но сначала хотелось бы опробовать более простые решения.

оно и есть простое, ничего паять не надо, стоит копейки, места занимает нано или про-мини немного и логику можно наращивать.

[vlad3156]

соберите схемку цифрового СВХ так..
- тактовый генератор...с внешним запуском
- двоичный счётчик(1561ИЕ20)
- ЦАП(типа 572ПА1)
- компаратор..(или ОУ в качестве компаратора)

[ForcePoint]

Ну, прикинем "на салфетке" бюджет технологий. Примем напряжение питания 13 Вольт (привет, свинец) и конденсатор 1 мкФ (не шибко большой или мелкий).
1. Если прикинуть то типовому току ограничения выхода ОУ (того, что перед конденсатором) в 20 мА и перезарядке конденсатора на полные 13 Вольт (что наверняка будет происходить только при включении питания и никогда при работе) то получим верхнюю границу времени выборки.
Tsample max. ~ Csample * Umax / Iout max. = 1e-6*13/2e-2 = 650 мкс.
Для неспешной котлоавтоматики - более чем достаточно.
2. С учётом немалой ёмкости конденсатора хранения, инжекцией заряда в канал МОП-ключа пренебрежём. Например, при ёмкости затвора в 100 пФ (что очень много для слаботочного транзистора) верхняя граница погрешности при переходе от выборки к хранению будет порядка
deltaUsample ~ Cgate*13/Csample = 1e-10*13/1e-6 = 1.3 мВ.
Много меньше допустимых 10%.
3. Мякотка - какую утечку можно допустить в "точке хранения". Считая, по максимуму, 10% от диапазона в 13 Вольт на 10 минутах
Ileak max. ~ Csample * 10% * Umax / Thold = 1e-6*0.1*13/600 = 2 нА
Беря, на вскидку, ширпотребный TL0xx (КР574УДх) с максимальным током на уровне 200 пА при комнатной температуре (и не беря в рассмотрение, что там надо будет поумствовать на тему обеспечения нужного синфазного напряжения при однополярном питании) видим, что для ключа остаётся не так уж и много.
Выбираемые по критерию "в ларьке на каждом углу" BSS138 (десятки нА) не канают, а на память я не знаю, какой-бы MOSFET тут применить. Разве-что сделать хитрость с поддержанием на разомкнутом ключе напряжения близкого к нулю (нет разности потенциалов - нет утечки) или брать геркон.
А сколько заложить на утечки по поверхности платы - я вообще не комильфо. Хотя, думаю, для радиолюбительской конструкции оценка "около наноампера" будет приемлема.

Ну... можете попробовать сбацать. Только не говорите потом, что я не отговаривал.

[S_Paul]

Понятно.
Хочется, чтоб обычный котел работал как импортный, в котором это уже заложено?
Самое правильное (ИМХО) решение уже предложено:

И не надо лохматить бабушку! (с)
...
Только учтите, что датчик должен стоять так, чтоб воспринимать температуру и когда насос остановлен. Иначе как насос будет включаться? Я думаю, правильно будет - непосредственно в котле, как и штатный. (можно под термобаллон штатного засунуть терморезистор - они достаточно мелкие есть)
...
Есть еще один момент.
Если насос прокачивает воду достаточно мощно, а система отопления остывает в паузах почти полностью и имеет значительный объем, то как только насос выкачает из котла объем находящейся в нем воды, Вы получите неизменно отрицательный знак изменения температуры даже при горящей горелке. Разве что котел с большим запасом мощности, тогда этого может и не будет.
Поэтому задержка выключения должна превышать время до возникновения положительного знака по t после розжига котла, иначе система будет работать периодически, и не по температуре, а по таймеру насоса.

Даж не знаю что там в импортных...

Датчик будет на трубе, воспринимать будет.

[Ан-162]

Датчик будет на трубе

А по какому признаку будет включаться насос?
...
Я считаю, вообще изначальный подход не правильный.
Лично я сделал-бы так: основная горелка горит - насос включен. Выключилась - насос отключился с задержкой по таймеру.
Всего-то нужен датчик горения, который не видит запальника (если он есть в котле).
Это ИК фотодиод/фототранзистор.
И не нужно плодить лишние сущности.

[S_Paul]

OFFTOP ›

Видео:

оно и есть простое, ничего паять не надо, стоит копейки, места занимает нано или про-мини немного и логику можно наращивать.

Хммм. Классно, но как я уже сказал - пока связываться с ними не хочу.

[S_Paul]

А по какому признаку будет включаться насос?
...
Я считаю, вообще изначальный подход не правильный.
Лично я сделал-бы так: основная горелка горит - насос включен. Выключилась - насос отключился с задержкой по таймеру.
Всего-то нужен датчик горения, который не видит запальника (если он есть в котле).
Это ИК фотодиод/фототранзистор.
И не нужно плодить лишние сущности.

Насос будет включаться по остыванию трубы и тянуть воду из котла. Но стоять датчик будет где-то в доме. Как только труба перестала менять температуру - дотягиваем пару минут по таймеру и стоп.
Подогрев в котле отдельная тема.

[Ан-162]

Насос будет включаться по остыванию трубы и тянуть воду из котла. Но стоять датчик будет где-то в доме.

Что-то я Вас не пойму.
"включаться по остыванию трубы" - по температуре или по ее производной?
(производная - это то, что Вы сейчас пытаетесь выделить)

Как только труба перестала менять температуру - дотягиваем пару минут по таймеру и стоп.

Это выключение. Здесь все понятно. Горелка выключилась, температура подачи перестала расти, остановилась, начинает падать - и тут насос отключаем.
Все логично, но сделать можно то-же самое, только намного проще, как я уже выше писал - датчик пламени + таймер. И не нужно ничего вычислять.
Но логика включения насоса - непонятна.
И здесь есть несколько вариантов.

[S_Paul]

Что-то я Вас не пойму.
"включаться по остыванию трубы" - по температуре или по ее производной?
(производная - это то, что Вы сейчас пытаетесь выделить)

Это выключение. Здесь все понятно. Горелка выключилась, температура подачи перестала расти, остановилась, начинает падать - и тут насос отключаем.
Все логично, но сделать можно то-же самое, только намного проще, как я уже выше писал - датчик пламени + таймер. И не нужно ничего вычислять.
Но логика включения насоса - непонятна.
И здесь есть несколько вариантов.

Насос качает(тянет) воду по трубе. Если труба перестала менять температуру вверх, дорабатываем ещё немного и стоп. Подостыла - заводимся и снова тянем.

Нету горелок. Датчик в доме а котёл далеко.

[Ан-162]

Подостыла - заводимся

А терморегулятор на котле? Побоку?
И Вы так и не ответили на вопрос:

"включаться по остыванию трубы" - по температуре или по ее производной?

Или Вы сами еще не ясно это себе представляете?