Проблема с системным блоком ПС

[avtofokus]

Черта у меня хреновая, не могу чтоб если взялся сразу всё доводить до конца....

С годами эта черта превратилась в не опреодолимый ров. Должен доложить о проделанной работе. Почитал,, по смотрел, послушал.... У людей всё просто, да этим надо с "детства" заниматься. Короче, рекуву запускал, свой снятый диск шаманить не рискнул. С дочкиным жестким переносным, совсем просто. Нашёл её маленький нетбук, в 13 году приз на соревнованиях дали. Прошлый год отдала его мне, а работать с ним было не возможно, полный тормоз. Я думал вирус. Вчера взял думаю гляну, и слава богу лежит папка которую она снесла с жеского. Глянул диспечер задач, а там две програмы проц на 90-95% грузят. Снёс я их и бук заработал более менее. Попробовал винду ХР переустанавливать, тоже какая то жопа. Вроде и грузится начинает и ключ на диске в "цвет". Потом вроде встал на пол пути, стал сам перезагружаться, потом пишет для продолжения вставьте диск ну и так по кругу. Правда комп взял с виндой МЕ, но ведь точно знаю что ХР становится без проблем. Короче "проэк Менхаузина, вытащи себя за волосы из болота" сворачиваем. Опять уходим в "анекдот". Спасибо всем. Греет чувство что можно к людям обратиться с конкретной проблемой и они помогут.

[avtofokus]

Должен доложить о проделанной работе.

Может кому пригодится. Бросил "хренью" заниматься, просто нет элементарных знаний процессов в компе. По новой описывать не буду. Кратко. Встал комп. Сдох Б/П. Поставил другой, но б/у. Начал тормозить, не я комп. прошу помощь зала. Разбираю -собираю -работает. Потом опять тормозит. Решаю всё на выброс. Сегодня перед разбором думаю дайка ещё покапаюсь. Запустил диспечер задач, фоткою сижу картинки, думаю спрошу что там можно понять. Проц совсем не грузится 1-2%. Теперь самое интересное (для меня) мож тоже кто сталкивался. Думаю на последок померию напряжение. 11,6 и 4,7В. просто так беру другой разъем (толи мне кажется, толи злой колдун на до мною куражется) 12,3 и 5,2. Ведь точно знаю (мож ошибаюсь) все провода по лейфам питания с дной точки выходят. Посмотрел два сатовских шлейфа питающих, один на жеский, другой на отический, но они запаралелены на иде разьёмы. Один шлейф проводов питания с разъёмами свободен, вот на нем и напряжение нормальное. Взял переходник, переключил винт и комп заработал. Может ремонтники и в курсе, может я чего тупил, если надо могу выложить фотки того что рассказывал. Комп пока ломать не стал. Попробую "второй подход", оживление (восстановление информации) винта. Какой вывод? (для себя). Тщательней, тщательней надо.

[mike-y-k]

Разъёмы питания при многократном соединении/отсоединении и начальном низком качестве (тонкий и мягкий металл, окисление).
Блоки питания особо БУ требуют проверки.
Ну и Skype поставить и освоить немного усилий нужно, а вот результат без засилья метода тыка быстрее и надёжнее. Можно даже групповую конференцию учудить из желающих .

[GarryZZ]

А кстати, да. Есть о чем поговорить
Было дело. Точнее попадалово. Но несколько лет назад.
И не совсем так как.
А фишка была в том, что по мере развития настольно-компьютерной техники сместились приоритеты.
Точнее так. Когда компьютеры стали мальенькими и полезли на стол - вся начинка потребляла относительно немного. Редкая ХТ была оснащена блоком питания 150Вт.
А потом начали повяляться всякие флопики, жесткие диски, стриммеры... в общем, нагрузка по 12В стала соизмерима с нагрузкой по каналу 5В.
И так продолжалось длительное время... пока не случились две вещи :появились мощные видеокарты, малопотребляющие диски и процессоры.
Производители БП начали нормировать нагрузку по каналам. А еще через некоторое время случился обратный перекос. Появился канал питания 3.3В и совместно с каналом +5В они начали кушать больше чем канал 12В.

И реальная история. 4 пентиум с крутой на то время видеокартой и 4 жесткими дисками, блок питания Chieftec, 450Вт.
После 3-4 лет работы но после подключения 4го диска начались фризы. То есть в какой то момент на экране все замирало... до отключения питания.
Мерял напряжения - на материнке, на разных шлейфах - везде были разные напряжения, по всем каналам, разброс до 0.5В. причем еще и плавали.
В общем был куплен следующий БП, но уже на 700 Вт. Все ожило.
А старый БП был вскрыт, вздувшиеся конденсаторы заменены. Сейчас работает в компе попроще... вроде без проблем, точно не скажу, уже не у меня.
Одно запомнилось - длинная таблица на корпусе вида +5V I = 20A, +5V II = 20A, +12V I = 18A...
Каюсь, не сильно обращал внимание на схемотехнику, просто заменил конденсаторы.

Ремонтники! Что скажете, возможен такой вариант, что выходных цепей несколько по каждому каналу? Или как?

Полезу сейчас в инет, искать доказательства или опровержения.

[mike-y-k]

GarryZZ, немного вдогонку. Примерно аналогичная исходная ситуация и симптоматика. Измерял правда сразу осциллографом. Пульсации от 150mV на 5V сразу заставили без разбора заменить все ёмкости (хотя проще было в итоге сам БП). Потом измерял уже напряжения на потребителях после разъёма питания. Везде от измеренного в БП наблюдалась приличная просадка. Через полчаса ковыряний выяснилось, что провода заметно тёплые. Проверил сечение - в районе 0,5. Отпаял всю бороду и заменил провода на положенные по току с заменой всех разъёмов на нормальные. Провода в разъёмы паял (обжима там не было). Все провода подогнал по длине с минимальным запасом. После включения все радостно заработало и пребывает в таком состоянии до сих пор.
Для возражающих - дело было на даче, в выходные, в дождь и на расстоянии минимум часа-двух езды до ближайшего места, продающего БП того же качества. Использованные запчасти чисто случайно остались в машине от выезда на монтаж уже не помню чего.

[avtofokus]

А кстати, да. Есть о чем поговорить
Было дело.
Полезу сейчас в инет, искать доказательства или опровержения.

Ну сначала, писал о этом, не как не получается в один пост вставить ответы на два поста. Ну да ладно.
В былые времена работал телемастером (это не для бахвальства) имею представление по ремонту электроники. Блоки питания приходилось ремонтировать, правда не для дальнейшей установки в ПК. Это были в основном 200 - 250 Ватт. Последнее время ни чем не занимался, но осталось устойчивое мнение что все шлейфы идут с "одной" точки. Что касается сегодняшнего "открытия", после вашего сообщения тоже интересно стало. Завтра не поленюсь сниму блок питания и посмотрю, за одно и пошамашю "родной" с которого у "вас" начались проблемы. Ради интереса, отпишите что вам скажет инет, а я тогда что увижу глазами. Оно конечно это многим не интересно, кто ремонтирует тот знает. Мож кому нибудь и пригодятся наши изыски.

[GarryZZ]

Однозначного ответа по Чифтеку не нашлось. Вот тут обнаружилась подборка схем БП,
некоторые заставляют задуматься. например эта.
если суммировать то что нашлось - возможно, что группы нагрузок в БП могут быть разделены. Например дополнительными LC фильтрами на каждую нагрузку или просто низкоомными резисторами (0.01 ом и менее).
просмотр по диагонали форумов ремонтников подсказал, что сохнут электролиты не только в выходных цепях, но в первичке, мелкие в питании ШИМ, в питании дежурки, в ККМ.
И что после замены конденсаторов на выходе БП рекомендуется параллелить каждый электролит СМД керамикой прямо на ноги.
Повышенные пульсации напряжения могут приводить к неправильным показаниям вольтметра и к сбоям в работе компьютера.
Если блок питания "благородных кровей" и хочется его восстановить надежно - из личного опять таки опыта - наелся уже всяких Capxon, Saito и прочих китаез, текут и вздуваются прямо в коробке, новые. Поэтому сейчас покупаю только Hitano, ну еще Rubycon если нет подходящего номинала. И керамику (не знаю правда чью ) 4.7u 50V. Как вскроете БП - вздувшиеся однозначно менять, остальные померять емкость и ESR, а лучше сразу заменить. Если нечем померять - просто включить БП на обычную нагрузку (в компе) минут на 10-15. Потом выключить, снять крышку и пальцем пощупать верх электролитов - если горячие - лучше поменять.

[GarryZZ]

mike-y-k, Респект!!!

[mike-y-k]

Вот SMD конденсаторов тогда с собой не было никаких. Это хорошо известно по типовым схемам из DS тех же 78xx/79xx с очень древних времён .
Только две коробки электролитов распространённых номиналов и напряжений, ну и разъёмы питания.
Вспомнил про тот заказ - надо было собрать ещё один 1U сервер и две 2U дисковых корзины в стойку. Блоки питания были без проводов - только толпа клемников на стенке.

[avtofokus]

некоторые заставляют задуматься. например эта.

Ну да, думать надо. Видно только что одно и тоже напряжение, а выход ему организуют через не много разные фильтры. Ну а "перекос" на выходе получается наверное из за разной потребляемой мощъности, проводов монтажных и тд как это уже описал
mike-y-k. Потом, совсем не удивляет появление каких то казалось бы не логичных дефектов, когда не понятно из чего собирается электроника. С другой стороны всё это расщитано на "быстро- большее" потребление. Побёг в магазин и взял новое. На казусе мы ведь не такие, я хоть в программаторах и процах не волоку, а схемку распечатал и завтра будем "глядеть". Старых ,схем маломощьных блоков , хотел всё зарядки делать, у меня много напечатанно было. Не было самих блоков, а единично делал просто питалово для приемников (автомагнитол в гаражи). Сейчас и блоки есть и приборы с китая купил, а ни кому нахрен не надо, в гаражах ни души, редко молодёжь бухнет и всё. Некоторые кто машины по круче имеет (новые) они даже порой и не знают что аккумулятор надо периодически заряжать, НО МЫ то НЕ ТАКИЕ!