Частотный привод на полевых транзисторах (5кВт) - Страница 7

ua_gruzin · 05.01.2009, 02:36

Народ, че трем, че перетираем.... менеджеры,.. букмекеры.... ужос прям

Спаял уже?
Как результаты?
Что получилось, что нет?

Надо делать, чтобы что-то получить.

olexii · 05.01.2009, 11:23

Уважаемый ua_gruzin, есть результаты. Повторюсь
-----------------------------------------------------
Сейчас мой макет ограничивает максимальный ток
(использовал проверенный ШИМ контроллер tl494) выдачей сигнала микроконтроллеру AtMega8(выход компоратора тока развязался используя оптрон) о ограничении максимального тока на ключах транзисторов. Далее, по сигналу ограничения максимального тока, планирую постепенно уменьшать рабочую частоту инвертора, до тех пор, пока не уменьшится ток. После этого планирую поднять рабочую частоту инвертора до заданного значения, балансируя на грани максимального тока.
Таким образом, хочу организовать "мягкий" пуск и защиту от КЗ (частота опустится до 0Гц).
Уважаемые специалисты, что вы скажите про планируемый мною метод "мягкого" пуска?
С какой скоростью вы посоветуете мне уменьшать и увеличивать частоту инвертора по сигналу ограничителя тока? (планирую на 10Гц в секунду уменьшать и 2Гц в секунду увеличивать)

krasla · 05.01.2009, 12:48

Сообщение от olexii

Уважаемый ua_gruzin, есть результаты. Повторюсь
-----------------------------------------------------
Сейчас мой макет ограничивает максимальный ток
...... Уважаемые специалисты, что вы скажите про планируемый мною метод "мягкого" пуска?
С какой скоростью вы посоветуете мне уменьшать и увеличивать частоту инвертора по сигналу ограничителя тока? (планирую на 10Гц в секунду уменьшать и 2Гц в секунду увеличивать)

Проанализируй ситуацию: Задание 70 Гц. перегрузка 65 Гц. Дошли до 65 Гц. получили сигнал перегруз секунда ушли на 55 секунда 57 .... секунда 65 получили сигнал перегруз секунда ушли на 55. класный генератор получился с периодом 6 секунд.
Думаю лутше отказаться от опторазвязки или использовать аналоговые оптроны и организовать прямой (количественный замер тока)а далие, что нибудь на подобие ПИД регулятора, с переменным шагом приближения к максимальному току.

olexii · 05.01.2009, 16:28

Ситуацию я анализирую следующим образом - задана частота 50Гц. Нагруженный двигатель во время пуска просит больше 15А, срабатывает ограничитель тока на 15А. При этом падает пусковой момент. Двигатель стоит или очень медленно пытается крутиться(так получилось в моем случае). При токе в 15А и частоте 50Гц момента на валу двигателя недостаточно для раскрутки вала. Опускаем частоту по одному герцу до тех пор, пока напряжение на двигателе не будет соответствовать рабочей частоте(при этом момент на валу значительно выростает, двигатель раскручивается и ток потребления падает). Далее, по одному герцу, возвращаем скорость к заданной.
-------------------------------------------------
Согласен что ПИД регулятор имеет свои преимущества. Но он тоже нуждается в настройке. С ПИД регулятора тоже получается нехилый генератор

.
Поетому я спрашиваю более опытных товарещей про время, необходимое для этого процесса(пуск и останов двигателя при ограниченном токе).
Предложенный мною метод - дискретное регулирование в самой простой реализации. Думаю его достаточно.

retaler · 05.01.2009, 17:44

Сообщение от olexii

Ситуацию я анализирую следующим образом - задана частота 50Гц. Нагруженный двигатель во время пуска просит больше 15А, срабатывает ограничитель тока на 15А. При этом падает пусковой момент. Двигатель стоит или очень медленно пытается крутиться(так получилось в моем случае). При токе в 15А и частоте 50Гц момента на валу двигателя недостаточно для раскрутки вала. Опускаем частоту по одному герцу до тех пор, пока напряжение на двигателе не будет соответствовать рабочей частоте(при этом момент на валу значительно выростает, двигатель раскручивается и ток потребления падает). Далее, по одному герцу, возвращаем скорость к заданной.
-------------------------------------------------
Согласен что ПИД регулятор имеет свои преимущества. Но он тоже нуждается в настройке. С ПИД регулятора тоже получается нехилый генератор

.
Поетому я спрашиваю более опытных товарещей про время, необходимое для этого процесса(пуск и останов двигателя при ограниченном токе).
Предложенный мною метод - дискретное регулирование в самой простой реализации. Думаю его достаточно.

Пуск двигателя должен происходить около 5-10 секунд
(так называемый SOFT-START, он должен быть обязательно). Векторные преобразователи имеют режим разгона под отсечку по току (в Вашем случае 15а)-
по характеристике векторная система управления АД приравнивается к двигателю ПТ.
Для вас остается только правильный софт старт (тоесть не достигать значение максимального тока, при этом вы не потеряете мощность при разгоне.) Если ваша 494
свалит ток, момента вы не получите, а двигатель влетит в генераторный режим так как частота у вас высокая.
Есть вариант скалярного управления АД, который обеспечивает режим работы на отсечке по току (в режиме ограничения по току - разработка ВЭИ.

retaler · 05.01.2009, 17:59

Все вопросы которые возникают сейчас- следствие нестандартной схемы.
ПИД регулятор врятли вам поможет- ваша система подобна обычному преобразователю только сваливает напряжение по отсечке тока. Как вы будете следить
за напряжением в шине, а если не будете следить-
попробуйте вычислить активную мощность двигателя
(хотя бы разделить активную и реактивную часть тока которая начнет влиять на напряжение моста когда конвертер войдет в ограничение тока).

Предложенный Вами "дискретный метод" оправдает себя если Вам удасться добиться стабильной работы системы,
ведь пид-регуляторы предназначены именно для этого.

dmitriy_kuznecov · 05.01.2009, 18:31

tsynka
да именно эта книга имелась в виду

всем остальным
не знаю кто как а я пытаюсь реализовать ШИМ управление с таблицей синусов и т. д по правилу V/f (апликуха 494 гав.ру) до железа дойду, отпишусь.

olexii · 05.01.2009, 18:44

Большое спасибо ув. retaler за полезную информацию. Обязательно реализую "софт старт". Поставлю там указанные 15сек и буду линейно увеличивать частоту. Волнует режим остановки двигателя и выход с этого режима. Если дискретного регулирования на пороге "сваливания" напряжения недостаточно для нормальной работы частотника, буду ставить датчик тока и работать по его значению(если поможет).
Моя 494 "сваливает" напряжение, защищая ключи от сгорания. Это обязательный и проверенный модуль.
Я хочу реализовать стандартное скалярное управление, немножко отличается структура формирователя 5р/6 коммутации(оптимизировано под ключи а не под двигатель).
---------------------------------------------------
Ув. retaler, пожалуйста, расскажите детальнее или дайте ссылку как подобные вещи реализуются для скалярного управления. Я не понял что мне даст активная мощность двигателя на пороге отсечки тока.
---------------------------------------------------
Хочу создать и реализовать оптимальную схему по электрике и минимум функций достаточных для пуска/останова двигателя и задания необходимой частоты.
Частотник для бытовых целей - запускать трехфазные двигатели от однофазной сети(возможно регулировать частоту вращения), подключать существующее трехфазное оборудование...

retaler · 05.01.2009, 20:57

"Я не понял что мне даст активная мощность двигателя на пороге отсечки тока."

Это тот момент, после которого система станет
неуправляемая. И если все-же попытаться "удержать" систему- а это придется делать только током в шине,
так как конвертер уже свалил ток.
Вычисление точной активной мощности двигателя в этом случае ключевой параметр, так как именно он будет указывать какая будет скважность ключа конвертера.
(в режиме ограничения тока блока А3).
Вычисление активной мощности АД- одна из самых сложных задач.

kievoleg · 06.01.2009, 11:52

Мне кажется все забыли для чего делается регулятор.

Если я правильно понял регулировать частоту вращения двигателя! Мерят токи это конечно хорошо но у асинхронного двигателя нет линейной зависимости частоты вращения от токов в обмотках и частоты напряжения питания . Я когда то занимался сим вопросом .
Фирмы которые продают регуляторы ,продают свои регуляторы для ВАШИХ приводов!!! А тут привод и регулятор собственный . По сему поставить простейший датчик частоты вращения плевое дело. Вот с него то и надо брать сигнал обратной связи . Ну и конечно ограничение по току .И тогда частота вращения не будет зависеть от нагрузки ну всякие режимы реализовать легко.Плавный запуск -останов , направление вращения .
И векторное управление реализовать в простейшем виде .
Зачем значения вычислять процессору если можно значения записать в таблицу.

А из процессоров Мега8 не самый . Посмотри на М162 или 18F4431(2441) или им подобное .С режимом торможения очень аккуратно. Большие перегрузки по току .