Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 30.05.2016, 04:04  
valenok
Частый гость
 
Регистрация: 24.01.2005
Сообщений: 29
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
valenok на пути к лучшему
По умолчанию Грозозащита

Исходные:
есть электронное устройство (датчик) - источник тока.
Сей датчик подключен к приемнику сигнала посредством очень длинного кабеля. Вследствие чего в летнее время из-за близких разрядов молний и датчик, и приемное оборудование выходит из строя. Обращаю внимание -из-за близких разрядов молний. Поэтому защита посредством молниеотводов сработает как раз в обратном.
Собственно вопрос: как защитить оборудование. Обращение к датчику - периодически, не постоянно
Если линию, подходящую к приемному оборудованию делать разомкнутой (подвесить концы в воздухе) или короткозамкнутой (замкнуть сигнальные лини и(или) на экран(землю)) -то как это отразится на другом конце кабеля, там, где датчик, при разряде молнии - какое будет наведенное напряжение на датчике?
Вариант - поставить варисторы на обоих концах - что лучше - варистор или стабилитрон.
Есть лидругие варианты?
Реклама:
valenok вне форума  
Непрочитано 30.05.2016, 06:21  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 13,842
Сказал спасибо: 2,124
Сказали Спасибо 6,400 раз(а) в 3,589 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Грозозащита

Сообщение от valenok Посмотреть сообщение
или стабилитрон
А еще лучше - сапрессоры с балластными резисторами. На оба конца. Проверено. Работает.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
akegor вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо akegor за это сообщение:
leoblp (03.06.2016), Sound01 (30.05.2016)
Непрочитано 30.05.2016, 13:07  
Sound01
Заблокирован
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 0
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 44 раз(а) в 22 сообщении(ях)
Sound01 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Грозозащита

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
сапрессоры с балластными резисторами. На оба конца. Проверено. Работает.
Когда не удалось "здесь и сейчас" достать супрессоры (симметричная линия 2,2 км, сигнал ДСЛ-модема без постоянки), слепил из подручных материалов защиту "по максимуму": бумажные кондюки на 600 Вольт (на всякий случай отбиться от 50 Герц, там были нюансы на одном конце); фильтры синфазной помехи на ферритах; газовые телефонные разрядники, пальчиковые; последовательные резисторы - мост+еще 2 диода на землю - стабилитрон в диагонали моста. Такое поставил с каждой стороны. Проработало кучу лет.
Кстати, от молний на одном конце рестартовало оптическое оборудование, а модемы работали. Те модемы не имели своей защиты из-за опции линейного питания, которое в данном случае не использовалось.

Последний раз редактировалось Sound01; 30.05.2016 в 13:09.
Sound01 вне форума  
Непрочитано 30.05.2016, 15:00  
valenok
Частый гость
 
Регистрация: 24.01.2005
Сообщений: 29
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
valenok на пути к лучшему
По умолчанию Re: Грозозащита

Ну, полную развязку сделать не получится из-за особенностей конструкции.
По большей части задача - защита самого датчика, т.к. дорогой он как самолет.
А засунуть внутрь разве что один супрессор получится. Датчик и линия очень трудно доступны.
valenok вне форума  
Непрочитано 30.05.2016, 15:04  
Sound01
Заблокирован
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 0
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 44 раз(а) в 22 сообщении(ях)
Sound01 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Грозозащита

Сообщение от valenok Посмотреть сообщение
защита самого датчика, т.к. дорогой он как самолет.
Какие там напряжения-сопротивления-частоты? линия симметричная-несимметричная?
Может поближе к датчику поставить некий "репитер", снабдив его защитой и по входу, и по выходу?
Sound01 вне форума  
Непрочитано 31.05.2016, 00:22  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 6,279
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2,296 раз(а) в 1,256 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Грозозащита

Сообщение от valenok Посмотреть сообщение
какое будет наведенное напряжение на датчике?
было замечено, что при прохождении грозового облака, без разрядов, разница потенциалов на отрезке около 500м была от десятков до сотен вольт

оптика, радиоканал, оптроны, сапрессоры... на токовую петлю
Какие вы все умные, что же вы строем не ходите... мазуты штатские (с)

качественная грозозащита токовой петли (ведь так, valenok?) начинается с контура заземления, к которому присоединяются устройства грозозащиты. на открытой местности надо рассматривать двухпроводную линию как симметричную и защищать оба провода с обеих сторон - у датчика и у вторичного прибора, причем защита должна быть многоступенчатой и межпроводной. наш коммерческий образец пассивной (без питания) грозозащиты выдержал 70кв в линию - нагрузкой-индикатором был светодиод, элемент довольно чувствительный к перенапряжениям, схема в чем-то похожа на описанную Sound01, но без конденсаторов. кстати, инфо к размышлению - у модемов входная цепь собрана на маленьком ферритовом кольце (синфазный дроссель тонким проводом) и газовых разрядниках. сгорая, обмотка служит предохранителем
следующий этап моих "колхозных исследований" - медиа-модули и оптоволокно, с доработкой модулей для подключения к сом-порту. медиа-модули недороги и обеспечивают от 2,2 до 20км изолированную линию связи, но требуют питания, увы
jump вне форума  
Сказали "Спасибо" jump
E97 (12.01.2017)
Непрочитано 31.05.2016, 10:37  
valenok
Частый гость
 
Регистрация: 24.01.2005
Сообщений: 29
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
valenok на пути к лучшему
По умолчанию Re: Грозозащита

Насчет контура заземления - что-то не совсем улавливаю, каким образом заземление может помочь от наведенного напряжения.
А насчет супрессора - если датчик-источник тока по паспорту держит до 30В входного напряжения, то разве установка того же супрессора на (например) 20В не будет защищать?
Если уж конкретно, то на одном конце датчик LMP308 (http://bdsensors.ru/products/product...hp?name=lmp308)
Кабель - 150-250м, экранированный, продники (6 шт) не свиты. Датчик идет от производителя с заделанным кабелем, поэтому что-то запихать на этот конец кабеля весьма проблемно. Экран присоединен в корпусу датчика (сталь). Сам датчик находится в воде (глубоко, так просто не достать), т.е. заземление экрана лучше не бывает.
А вот второй конец экрана ( возле оборудования) иногда и просто висит в воздухе.
Корпус оборудования специально не заземлен ( т.к. питание автономное).
За летний сезон вышло из строя 3 датчика и 2 приемника из 4-х комплектов.

Последний раз редактировалось valenok; 31.05.2016 в 10:47.
valenok вне форума  
Непрочитано 31.05.2016, 11:17  
welcome61
Вид на жительство
 
Аватар для welcome61
 
Регистрация: 11.06.2006
Адрес: 51° 46′ 0″ N, 55° 6′ 0″ E
Сообщений: 312
Сказал спасибо: 104
Сказали Спасибо 469 раз(а) в 106 сообщении(ях)
welcome61 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Грозозащита

Комбинация разрядников и супрессоров. Но все индивидуально, конкретно под защищаемое изделие.
http://lib.chipdip.ru/056/DOC000056251.pdf
welcome61 вне форума  
Сказали "Спасибо" welcome61
leoblp (03.06.2016)
Непрочитано 31.05.2016, 11:39  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 1,674
Сказал спасибо: 84
Сказали Спасибо 206 раз(а) в 181 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Грозозащита

valenok, Данную линию(линии) использовать для питания беспроводной
передачи данных. Как минимум приемники будут в порядке.
Такие детали надо обговаривать с проектировщиками и установщиками.
...
P.S.
При использовании все-таки данной линии поставить буферные элементы.
1 Отдельное питание
2 Буферный каскад
3 Оптронная развязка.

Последний раз редактировалось johanh; 31.05.2016 в 11:58.
johanh вне форума  
Непрочитано 31.05.2016, 13:50  
valenok
Частый гость
 
Регистрация: 24.01.2005
Сообщений: 29
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
valenok на пути к лучшему
По умолчанию Re: Грозозащита

Защитить приемник особых вопросов нет - можно просто поставить разъединитель и подключать измерительную линию только на момент измерения.
При таком способе и возникает вопрос - как организовать свободные концы (т.е. в моменты, когда линия не подключена ко входу приемника) - просто подвесить в воздухе, замкнуть между собой, замкнуть на землю?
Сам датчик можно защитить только одним супрессором (даже разрядник уже в корпус датчика не влезет).
Какие-то разделительные устройства (оптика, беспроводное и пр) использовать просто не получится - линия уложена в грунте, на дне водохранилища. Датчик на глубине 3-40 метров.
Понятно, что надо было с производителем работать, но уже поздно, надо как-то защищать что есть.
valenok вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Решено] Бесперебойное энергопитание, грозозащита CITEL spbsit! Барахолка электронных компонентов 0 05.11.2004 16:05


Часовой пояс GMT +4, время: 01:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot