Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 04.06.2016, 04:34  
marera
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.09.2005
Сообщений: 539
Сказал спасибо: 54
Сказали Спасибо 428 раз(а) в 121 сообщении(ях)
marera на пути к лучшему
По умолчанию Re: Грозозащита

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
В Вашем случае проводники не свиты и это ухудшает ситуацию из-за разности эдс на различных проводниках.
Эта разностная эдс замыкается через внутреннюю схему датчика и погонную емкость вдоль линии.
Из-за импульсного характера тока проявляются явления отраженного накопления волны эдс при несогласованном волновом сопротивлении линии и концевых сопротивлениях.
Красиво, но...
Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Это гипотетические рассуждения ?
Т.е. конкретного материала для обсуждения нет ?.
Сообщение от GrayCatt Посмотреть сообщение
Какая разница "чаще - реже"?
Однозначно - чаще. Много статистики против громоотводов по ЭПУ.
Поставив штыревой с возвышением на 5-10 метров - в десятки раз увеличиваете вероятность удара в Вашу защищаемость, а вот помочь стандартная конструкция далеко не всегда может.
Стандартная молния - это 10-30 кА - возможно(?) защититься средствами много раз упомянутыми, но при 200 кА, что реально и не редкость, эти средства убивают любую электронику на раз. И помочь может только "молитва".
Есть длинные провода (проводники эл. тока) и ни что, ни какие устр-ва не защитят на 100% от разряда молнии (20 кА и фронт 1 мкс или 200 кА и фронт 10 мкс) от наведенного потенциала (или его разности в сотни кВ) электронное оборудование на концах этой линии.
Либо оптика, либо комбинация радио и оптики (можно и ультразвук, пока вода), но с очень короткими проводниковыми участками линии передачи.
valenok по Вашим сообщениям понятно, что прекрасно ориентируетесь в теме, но помочь легоньким советом вряд-ли кто сможет.
Молния столь разнообразна по параметрам, соответственно и воздействию, что от нее проще не защищаться, а не ощущать (оптика, ультразвук... и т.д.) ...
Можно изобретать калоши к которым не прилипает дерьмо, а можно сделать на пару шагов больше и в него не наступать...
Реклама:
__________________
Будь проще, дойдет и до синтеза.

Последний раз редактировалось marera; 04.06.2016 в 04:50.
marera вне форума  
Сказали "Спасибо" marera
valenok (11.12.2016)
Непрочитано 04.06.2016, 04:47  
marera
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.09.2005
Сообщений: 539
Сказал спасибо: 54
Сказали Спасибо 428 раз(а) в 121 сообщении(ях)
marera на пути к лучшему
По умолчанию Re: Грозозащита

Сообщение от marera Посмотреть сообщение
по ЭПУ
Конечно ПЭУ или ПУЭ
Сейчас есть много расчетов, моделей и результатов практических применений шаровых громоотводов с минимальным возвышением над защищаемым объектом - вероятность удара увеличивается незначительно, а прорыва (неприятности) почти сохраняется.
Активные средства молниезащиты - туфта, много раз доказанная.
__________________
Будь проще, дойдет и до синтеза.

Последний раз редактировалось marera; 04.06.2016 в 04:51.
marera вне форума  
Непрочитано 04.06.2016, 15:14  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 6,313
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2,320 раз(а) в 1,263 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Грозозащита

Сообщение от valenok Посмотреть сообщение
если оборудование изолировано от земли, то течь некуда, сгорания не будет
будет, будет - шашлык ... будет!
Сообщение от valenok Посмотреть сообщение
мне кажется, будет иметь значение - разокнутые проводники, или петля
креститься надо! для обоих случаев емкость не рассматриваем? даже единиц-десятков пф достаточно. а кабель длиной 150-200м+датчик+прибор - это ж типичный антенный контур. впрочем, genao уже озвучил этот момент

и опять упоротые
Сообщение от Sysautomation Посмотреть сообщение
Кто тут сказал что нельзя ставить оптику на токовую петлю?Вот вам варианты
вы посты #10 и #14 valenok читали или только написать мастер? никто не будет бюджетное УГ модернизировать/менять
Сообщение от GrayCatt Посмотреть сообщение
Ставьте 100 Ом и не парьтесь!
в детсад учить работу токовой петли!
jump вне форума  
Непрочитано 04.06.2016, 16:07  
true71
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для true71
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Козьмодемьянск. Это на Волге.
Сообщений: 2,639
Сказал спасибо: 11,136
Сказали Спасибо 1,583 раз(а) в 906 сообщении(ях)
true71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Грозозащита

Сообщение от radioded Посмотреть сообщение
ь приемное оборудование
Нонче это даже не приемник "Ишим". Нонче радиоприемник занимает размеры 1 (один) квадратный сантиметр и высотой в 2 миллиметра. И у этого "приемника" выход на наушники 8 Ом очень громко. К тому же, параметры гораздо лучше, чем у "Ишима". И, самое удивительное, можно даже не ставить ни одну индуктивность на входе от провода антенны.

Последний раз редактировалось true71; 26.12.2016 в 17:29. Причина: сантиметр
true71 вне форума  
Непрочитано 04.06.2016, 16:13  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 2,471
Сказал спасибо: 2,196
Сказали Спасибо 1,238 раз(а) в 839 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Грозозащита

Сообщение от marera Посмотреть сообщение
Однозначно - чаще. Много статистики против громоотводов по ЭПУ. Поставив штыревой с возвышением на 5-10 метров - в десятки раз увеличиваете вероятность удара в Вашу защищаемость
Для одиночных молниеотводов высотой Hм менее 150 метров от уровня земли (они не возбуждают восходящих молний) эквивалентный радиус стягивания равен их высоте Rэ=hм. Для оценки количества попаданий в молниеотвод принимают зону Rэ=3hм.
Количество возможных попаданий за год в молниеотвод принимают равным отношению площади пи*Rэ*Rэ/(1000000кв.метров) помноженным на интенсивность грозовой активности N в данном районе (она приводится в количестве ударов на 1 кв.км из метеонаблюдений на местности). Для примера равнина N=2-5, предгорья N=7-10 ударов/кв.км.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
valenok (11.12.2016)
Непрочитано 04.06.2016, 16:43  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 2,471
Сказал спасибо: 2,196
Сказали Спасибо 1,238 раз(а) в 839 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Грозозащита

Сообщение от marera Посмотреть сообщение
Это гипотетические рассуждения ?
Т.е. конкретного материала для обсуждения нет ?.
Вот конкретный материал "6.2. Удар молнии в экранированный объект" из
Базелян Э.М., Райзер Ю.П. Физика молнии и молниезащиты
https://yadi.sk/public/?hash=FzKCpa6...tXl9nS%2FRE%3D
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
FViktor (08.06.2016), majorka65 (04.06.2016)
Непрочитано 04.06.2016, 18:57  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 2,471
Сказал спасибо: 2,196
Сказали Спасибо 1,238 раз(а) в 839 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Грозозащита

Инструкция по устройству молниезащиты зданий и сооружений РД 34.21.122-87 плюс методичка к ней. Тоже есть много конкретного материала.
https://cloud.mail.ru/public/4wFbVD4....21.122-87.rar
и небольшая презентация
https://cloud.mail.ru/public/c95474a...LITZSCHUTZ.PPT
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Непрочитано 05.06.2016, 20:44  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 1,751
Сказал спасибо: 87
Сказали Спасибо 210 раз(а) в 185 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Грозозащита

Вариант ...
На глазок ...
Бюджетней не бывает .
...
johanh вне форума  
Непрочитано 08.06.2016, 23:07  
marera
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.09.2005
Сообщений: 539
Сказал спасибо: 54
Сказали Спасибо 428 раз(а) в 121 сообщении(ях)
marera на пути к лучшему
По умолчанию Re: Грозозащита

Есть всероссийская конференция по молниезащите.
Там достаточно часто обсуждаются молниезащита по ПЭУ и достаточно давно именно в этой части пытаются привести "правила" в соответствие со статистикой и реальностью.
Легко найти фото ударов молнии в Останкинскую башню, когда большинство ударов на 50-100 метров ниже шпиля!!! Увы, молния-штука малопредсказуемая и часто защита от нее становится основным провоцирующим фактором...
__________________
Будь проще, дойдет и до синтеза.
marera вне форума  
Непрочитано 11.12.2016, 06:35  
valenok
Частый гость
 
Регистрация: 24.01.2005
Сообщений: 30
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
valenok на пути к лучшему
По умолчанию Re: Грозозащита

Уважаемые форумчане, большое спасибо за ваши мнения, есть очень много полезного.
Прошу извинения, что не отвечал - сначала выехал в поле, а потом как-то "закрутилось".
Но вот поднятая тема снова "нарисовалась"

И так, напоминаю исходные:
Железная будка ( 1 х 1 х 2 м) для приемника сигналов, датчик уровня жидкости ( корпус железный, погружен в жидкость ), соединительный кабель длиной от 50 до 200 м. Питание всего этого - автономное - батареи, аккумулятоы, солнечные батареи
Месторасположение - берег водоема, как правило среди деревьев.

Производитель 1 ( по которому и началась эта тема) порекомендовал прикрутить экран кабеля к корпусу будки ( если не присоединено).
Появился производитель 2 ( который и оживил эту тему) - так вот он строго предписывает корпус приемного блока (металлический) ни в коем случае не заземлять, изолировать от будки. И поставить молниеотводы. На мои возражения и факты ( датчик то ведь в воде, т.е. заземлен, да и кабель скорее всего экранирован и прикручен к корпусу (но тут не уверен, не видел), да и молниеотвод предназначен для "улавливания" молний, а не "отталкивания" ) - однозначное "у нас питание автономное, поэтому для защиты от гроз изолировать корпус от земли и поставить молниеотвод."

Последний раз редактировалось valenok; 23.12.2016 в 19:33.
valenok вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Решено] Бесперебойное энергопитание, грозозащита CITEL spbsit! Барахолка электронных компонентов 0 05.11.2004 16:05


Часовой пояс GMT +4, время: 13:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot