Симулятор LTspice XVII

[цифровик]

https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=10241&page=502
пост #5018.
И это уже не первый раз. При симметричном питании всё хорошо, но это из-за несовершенства модели (плохая имитация входных токов, используются модели npn и pnp с идентичными параметрами, одинаковое усиление по току).

Идеальное симметричное питание можно сделать только в программах. На идеальных DC источниках. Здесь с вами согласен. В железе тем более с сетевым стабом получить трудно. Вот для этого в самой микросхеме ХR2206
есть такая настройка симметрия синуса. Там можно независимо от напряжения плеч в небольших пределах конечно синус всегда держать симметричным по отношению к земле. Или наоборот сделать синус только в положительной области. Вообще эти генераторы на этих имс идут в наборах на небольшой плате. Питание у них +9в. От кроны можно или двух литиевых по 4.2 в. И выход у него без всяких умощнений по мощности. Выходное сопротивление у него порядка 1ком. И эта настройка там не используется.

[bordodynov]

Сейчас я поясню, почему у цифровика в моделировании всё хорошо при симметричном питании. Spice модели NPN и PNP симметричны. В этом случае программа будет насчитывать нулевой входной ток (равный разности базовых токов NPN и PNP). Но мир не идеален. В среднем ток будет равен нулю, но может быть и не так. В даташит указан разброс этого тока -5 мкА - +5 мкА. К тому же генераторы токов не идеальны. Я воспользовался этим в своём предыдущем примере, когда взял несимметричные напряжения источников, что бы выпятить необходимость в постоянном смещении. Некоторые не знают азов использования операционных усилителей. Реальная жизнь не идеальна и схемы надо разрабатывать на худший случай! И не надо безоговорочно верить симулятору. Надо понимать как работает ваша схема при разбросе параметров по даташиту. Т.е. я призываю думать!

[bordodynov]

Речь была не об общей схеме, а об том, что некрасиво включен операционник. Добавление резистора смещения к прямому входу решает проблему.

[цифровик]

bordodynov,

Вы в железе работали с этим ОУ ? Перед тем как советы давать. В программе мультисим модель сделана нормально. Просто надо знать где ставить резистор последовательно с входом или емкость.
И какое выходное сопротивление предыдущего каскада. Не удержался и переставил вместо конденсатора резистор в плате. Генерация вообще не проходит на комплементарную пару. Пришлось поставить обратно емкость. Все работает. В программе тоже самое на модели.

[bordodynov]

bordodynov,

Вы в железе работали с этим ОУ ? Перед тем как советы давать. В программе мультисим модель сделана нормально.

Есть общие правила по работе с операционниками. Вы их не знаете, несмотря на большой стаж. А схемотехник вы средний, если вы не воспринимаете то, что я писал. У вас знания чисто эмпирические и как работают схемы вы детально не понимаете. Нет соответствующей подготовке. Вы знаете, что транзисторы имеют разброс в микросхеме. Модель же сделана на транзисторах с разным типом и одинаковыми коэффициентом усиления, что может быть, но чаще имеют разное усиления.
Я поставил разделительный конденсатор. Посчитал рабочую точку на прямом входе. Втора схема с pnp транзистором с усилением 148 вместо 150. В результате разбалансировки 150 против 148 на входе появляется смещение 460 мВ. Это всё из-за того, что ток базы pnp транзистора больше, чем у npn транзистора при нулевом напряжении на входе. Напряжение увеличивается, ток эмиттера pnp уменьшается до тех пор пока не сравняются токи баз входных транзисторов.

[bordodynov]

Вы сейчас проявили тупость. Возможно это не так, а только слабость зрения или рассеянное внимание. Я не предлагал заменить конденсатор резистором. Я предлагал поставить резистор между неинвертирующем входом и землёй. Вы что не видели или не разобрались с моими схемами. Смотрите пост #1641 (нижний вариант). Я поставил 100 кОм.

[цифровик]

Вы сейчас проявили тупость. Возможно это не так, а только слабость зрения или рассеянное внимание. Я не предлагал заменить конденсатор резистором. Я предлагал поставить резистор между неинвертирующем входом и землёй. Вы что не видели или не разобрались с моими схемами. Смотрите пост #1641 (нижний вариант). Я поставил 100 кОм.

Сначала просто не въехал в схему что показывали. Поставил 100ком на землю. Микросхема стала лучше и быстрей в программе обрабатывать частоту на увеличение. В железе пока не ставил. Да и в общем я этот генератор практически не применяю. Дорабатывал его просто ради удовольствия. Есть другой.
Спасибо. Доходит до меня как до барана. Тут вы правы. Старею наверное.

[bordodynov]

Старею наверное.

Нажмите, чтобы открыть спойлер

Все стареют. Я например стал медленно писать на бумаге (иногда надо ставить подпись) и руки трясутся - не могу паять.

[цифровик]

Все стареют. Я например стал медленно писать на бумаге (иногда надо ставить подпись) и руки трясутся - не могу паять.

.... я на бумаге быстро пишу. Это когда на работе надо какие то договоры подписывать и делать какие то коррекции. А так в основном на компе и на
принтер вывожу. Есть хороший тестовый редактор у меня. Паяю руки пока не трясуться. Помню у нас еще в советские времена на монтажном участке работал один монтажник. Так он пинцетом жало паяльника держал что бы запаять. Интересно смотреть было. Но единственное без очков ни паять ни писать не могу. Конечно подпись поставлю без очков не более.
Знаю даже где зрение испортил. В свое время делали халтуру несколько лет и почти каждый день. Приходилось сначала набивать деталями маленькие платы потом откусывать и потом паять. Откусывать надо было так что бы конец вывода при пайке видно не было. Делать такую круглую блестящую пайку. Делали автомобильные антирадары для продажи.

[bordodynov]

Работа АЦП и ЦАП и показано как из 16-ти разрядного получить имитацию 4-х разрядного: