Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР.

 
Опции темы
Непрочитано 05.11.2020, 17:03  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 3,241
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 1,275 раз(а) в 950 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

А по поводу резких пиков магнитной проницаемости. При работе этот участок быстро проскакивается.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 05.11.2020, 18:38  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 1,802
Сказал спасибо: 269
Сказали Спасибо 224 раз(а) в 175 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
А по поводу резких пиков магнитной проницаемости. При работе этот участок быстро проскакивается.
Не понимаю - мы же говорим про подмагничивание постоянным током. При работе на переменном токе без смещения этот эффект разве проявляеться?
И что получается - не хватает габаритной мощности трансформатора - чуть-чуть подмагнитили его и всё - не надо покупать более громоздкий?
parovoZZ вне форума  
Непрочитано 05.11.2020, 18:57  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,147
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 1,162 раз(а) в 627 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Решил поисследовать как зависит индуктивность первички от подмагничивания постоянным током
Неожиданный для меня результат.
Поделитесь пожалуйста файлами этого поста и поста #1555.
avp94 вне форума  
Непрочитано 06.11.2020, 07:26  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 3,241
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 1,275 раз(а) в 950 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
Хочу построить петлю для реального сердечника.
Если я его буду намагничивать постоянным током и измерять малосигнальную индуктивность на частоте ок. 100 Гц в ряде точек.
то получится настоящая петля или нет?
Нет не получится (петля)! Петля строится для индукции B. Я же в LTspice и делал так, и ни какой петли. И когда я считал с большим шагом тока я проскакивал максимум!

Последний раз редактировалось bordodynov; 06.11.2020 в 10:03.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 06.11.2020, 10:11  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 3,241
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 1,275 раз(а) в 950 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Неожиданный для меня результат.
Поделитесь пожалуйста файлами этого поста и поста #1555.
Вот файлы. Один файл по вашей просьбе. А второй содержит почти все мои файлы, которые использовали мои модели трансформаторов.
Вложения:
Тип файла: zip StabTransformer600W.zip (19.8 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: zip Impuls.zip (122.4 Кб, 0 просмотров)
bordodynov вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
avp94 (06.11.2020), bvg33 (06.11.2020), geoleo (07.11.2020), vrybel (06.11.2020)
Непрочитано 06.11.2020, 10:24  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 3,241
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 1,275 раз(а) в 950 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Не понимаю - мы же говорим про подмагничивание постоянным током. При работе на переменном токе без смещения этот эффект разве проявляеться?
И что получается - не хватает габаритной мощности трансформатора - чуть-чуть подмагнитили его и всё - не надо покупать более громоздкий?
Это малосигнальная индуктивность. При большом сигнале проницаемость меняется и модели это учитывают. И габаритная мощность каким боком связана с индуктивностью? Посмотрите на картинку ниже. Дифференциальная (малосигнальная) проницаемость равна dB/dH. В начале участок Рэлея - проницаемость растёт по параболе, квадратично. Смотрите на основную кривую перемагничивания материала.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02527955.jpg
Просмотров: 0
Размер:	24.9 Кб
ID:	158010  

Последний раз редактировалось bordodynov; 06.11.2020 в 11:20.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 06.11.2020, 11:40  
Ан-162
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Ан-162
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьковская область
Сообщений: 7,492
Сказал спасибо: 3,856
Сказали Спасибо 10,537 раз(а) в 3,060 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
При токе порядка 4 А сердечник очень даже насыщен!
Это ни о чем, т.к. намагничивающая сила это ампер-витки.
Не зная витков (да и материала и размеров сердешного)это мало о чем говорит.

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
получится настоящая петля или нет?
Мне кажется, что получится. Естественно, ток давать от источника тока, который имеет высокое выходное сопротивление и на частоте измерения.
Только нужно в обе стороны менять ток.
Ну и конечно петля получится не индукции, а индуктивности.
И не петля, а подобие верхнего графика.))
По которому уже можно и петлю построить.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Сталь 3414 (Э330А). Взял параметры из статьи Валентина Володина
Володин авторитетный мужик.
Информация для расширенного анализа и сравнения:
http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/...4-Pentegov.pdf

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
резких пиков магнитной проницаемости. При работе этот участок быстро проскакивается
Ну вообще-то при нормальной работе дальше пика должно заходить очень незначительно.
Иначе очень близко к насыщению.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 0
Размер:	46.5 Кб
ID:	158011  
__________________
Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни. (Пр. 4:23)

Последний раз редактировалось Ан-162; 06.11.2020 в 11:43.
Ан-162 вне форума  
Сказали "Спасибо" Ан-162
bordodynov (06.11.2020)
Непрочитано 06.11.2020, 11:42  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 3,241
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 1,275 раз(а) в 950 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

А вот как посмотреть гистерезис имея трансформатор и осциллограф. Я так не делал и тут желателен осциллограф с аккумулятором. Теоретическая подоплёка этого эксперимента - напряжённость поля пропорциональна току, а магнитная индукция пропорциональна интегралу напряжения.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-11-06_10-35-46.png
Просмотров: 0
Размер:	52.6 Кб
ID:	158012  
bordodynov вне форума  
Непрочитано 06.11.2020, 11:52  
Ан-162
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Ан-162
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьковская область
Сообщений: 7,492
Сказал спасибо: 3,856
Сказали Спасибо 10,537 раз(а) в 3,060 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
а магнитная индукция пропорциональна интегралу напряжения.
При пренебрежимо малых потерях только, имхо.
Делали у нас на лабораторных так, когда в техникуме учился.
На экране осцилла петлю гистерезиса получали.
Я не понимал, как.
__________________
Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни. (Пр. 4:23)
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 06.11.2020, 12:02  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 3,241
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 1,275 раз(а) в 950 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Информация для расширенного анализа и сравнения:
http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/...4-Pentegov.pdf
Спасибо за статью. А то я думаю, что это у меня получилась проницаемость больше 15000 для линейного сердечника для воспроизведения входного тока ХХ. В справочниках я встречал меньшие величины. Единственный недостаток приведенных в статье формул это то, что они для основной кривой намагничивания и гистерезис даже не упоминается. Валентин Володин поступил прагматично, исходя из потерь в материале для получения параметров модели. Хотя модель Чана может иметь погрешность при малой нагрузке трансформатора, но при этом и потери малы.
bordodynov вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Симулятор LTspice IV eleks61 Proteus, KiCAD и другие ECAD 1029 09.12.2020 09:02
LTspice 4 - ШИМ loonaticc Proteus, KiCAD и другие ECAD 3 30.10.2013 09:42
Помогите найти книгу по LTspice Den124 Proteus, KiCAD и другие ECAD 3 30.03.2013 18:29
Симулятор схем для начинающих DK Электроника - это просто 0 11.02.2010 11:26


Часовой пояс GMT +4, время: 03:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot