Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 09.01.2018, 09:49  
Old_KAA
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
Old_KAA на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Old_KAA, Я имел ввиду это ...
А Вы делитесь тем, что имеете.
А то получается, что имеете в виду одно, а нам сообщаете нечто другое.
В посте 475 на рисунке база и эмиттер висят в воздухе.
В посте 481 на рисунках у четырехполюсников цепи 1-1 и 2-2 пусть линией со стрелками, но замыкаются.
Подобные отличия в "мелочах" размазывают картину восприятия и являются предпосылкой к неверному восприятию сущности представленных схем.
Они допустимы, когда всё всем одинаково ясно, но если есть противоречия в позициях, строгость высказываний желательна железная.
Берите пример с Титце и Шенка, которые приводят полную схему, "чтобы не было разногласий" и упрощенную, когда "всем всё ясно".
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Общий эмиттер Титце Шенк.jpg
Просмотров: 0
Размер:	114.6 Кб
ID:	123828  
Реклама:
Old_KAA вне форума  
Непрочитано 09.01.2018, 12:16  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Сообщение от Old_KAA Посмотреть сообщение
А Вы делитесь тем, что имеете.
А то получается, что имеете в виду одно, а нам сообщаете нечто другое.
Old_KAA, Эта картинка давно присутствует в теме в виде ссылки ...
https://kazus.ru/forums/showpost.php...&postcount=272
И я неоднократно давал ссылки.
...
Сообщение от Old_KAA Посмотреть сообщение
В посте 475 на рисунке база и эмиттер висят в воздухе.
В посте 481 на рисунках у четырехполюсников цепи 1-1 и 2-2 пусть линией со стрелками, но замыкаются.
Подобные отличия в "мелочах" размазывают картину восприятия и являются предпосылкой к неверному восприятию сущности представленных схем.
Они допустимы, когда всё всем одинаково ясно, но если есть противоречия в позициях, строгость высказываний желательна железная.
Берите пример с Титце и Шенка, которые приводят полную схему, "чтобы не было разногласий" и упрощенную, когда "всем всё ясно".
Так имею ли я право измерять ток в базовой , коллекторной и эмиттерных цепях ?
Согласно этой картинке ... https://kazus.ru/forums/attachment.p...7&d=1515470789
...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ОЭ.png
Просмотров: 0
Размер:	92.6 Кб
ID:	123831   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ОЭ1.png
Просмотров: 0
Размер:	27.3 Кб
ID:	123833  

Последний раз редактировалось johanh; 09.01.2018 в 12:50.
johanh вне форума  
Непрочитано 09.01.2018, 20:12  
Old_KAA
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
Old_KAA на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Так имею ли я право измерять ток в базовой , коллекторной и эмиттерных цепях ?
Любое право всегда ограничено законами мироздания.
Ну, или законами построения замкнутых цепей.
Нечеткость определения входной цепи каскада на Т7 в свое время и привела Вас к попыткам включить во входную цепь эмиттерный резистор R12 и ошибочно определить каскад как ОК.
Это чисто методология - строгое построение цепей и непременное указание, относительно чего измеряется напряжение.
Расхлябанность в этих вопросах может привести к искажению понимания сути.
Помню, в начальных классах я как-то спросил у учителя физики - сколько в сети ампер? Слава богу, со временем удалось понять глупость своего вопроса.
Это аналогия с вашим - "а какой ток на базе?". Замкните цепь, а потом измеряйте ток.
Old_KAA вне форума  
Непрочитано 09.01.2018, 20:39  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Сообщение от Old_KAA Посмотреть сообщение
Любое право всегда ограничено законами мироздания.
Ну, или законами построения замкнутых цепей.
Нечеткость определения входной цепи каскада на Т7 в свое время и привела Вас к попыткам включить во входную цепь эмиттерный резистор R12 и ошибочно определить каскад как ОК.
Это чисто методология - строгое построение цепей и непременное указание, относительно чего измеряется напряжение.
Расхлябанность в этих вопросах может привести к искажению понимания сути.
Помню, в начальных классах я как-то спросил у учителя физики - сколько в сети ампер? Слава богу, со временем удалось понять глупость своего вопроса.
Это аналогия с вашим - "а какой ток на базе?". Замкните цепь, а потом измеряйте ток.
Old_KAA,Как-то все туманно ...
Я все делаю правильно ?
Согласно картинке ... https://kazus.ru/forums/attachment.p...7&d=1515470789
...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ОБ.png
Просмотров: 0
Размер:	93.1 Кб
ID:	123842   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ОБ1.png
Просмотров: 0
Размер:	27.0 Кб
ID:	123843  
johanh вне форума  
Непрочитано 09.01.2018, 22:14  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,784
Сказал спасибо: 2,911
Сказали Спасибо 3,119 раз(а) в 2,110 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Я все делаю правильно ?
Согласно картинке ... https://kazus.ru/forums/attachment.ph...7&d=1515470789
Пока - да. Единственно - соответствия надо искать на этой картинке.
P.S. А значок заземления на базу зачем зафигачил - теперь будешь по ОБ лепить?
Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Так имею ли я право измерять ток в базовой, коллекторной и эмиттерных цепях ?
Как способ разделения токов по постоянке и переменке - использование таких несуразных номиналов индуктивностей и ёмкостей, в принципе, может пойти. Но можно и без них, я думаю.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 09.01.2018, 22:19  
Old_KAA
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
Old_KAA на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Old_KAA,Как-то все туманно ...
Я все делаю правильно ?
А правильная методология, не прочувствованная на собственной шкуре, всегда кажется туманной.
Насчет "правильно" или "неправильно" - вопрос философский.
Пока я не могу понять, что Вы делаете. Какие практические цели преследует такое странное нагромождение элементов, включая три индуктивности?
Это непонимание переклинивает любые попытки заставить себя подробно анализировать нарисованное чудо. Извините.
Old_KAA вне форума  
Непрочитано 10.01.2018, 06:38  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Old_KAA, В схеме есть ошибки ?
Нагромождение индуктивностей и конденсаторов всего лишь разделение
постоянных и переменных токов ...
...
Частота занижена в 1000 раз . Емкость увеличена в 1000 раз.
Чтобы симулятор не скукожился.
...
ForcePoint,Я так понимаю , ты хочешь сказать ,что одна и та же схема
может быть представлена как ОБ и ОЭ.?
Но не может быть представлена как ОК ?
...

Последний раз редактировалось johanh; 10.01.2018 в 06:41.
johanh вне форума  
Непрочитано 10.01.2018, 12:28  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,784
Сказал спасибо: 2,911
Сказали Спасибо 3,119 раз(а) в 2,110 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Чтобы симулятор не скукожился.
Ну хватит уже... соседи оглядываются, как я тут угораю...
Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
ForcePoint,Я так понимаю , ты хочешь сказать ,что одна и та же схема может быть представлена как ОБ и ОЭ.? Но не может быть представлена как ОК ?
Если делить по постоянному/переменному току, то можно представить её в двух видах. Не более.
P.S. Это про многострадальный Т7, который ОК по постоянке и ОЭ по переменке. Как правило - представление вообще только одно.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.

Последний раз редактировалось ForcePoint; 10.01.2018 в 14:06. Причина: P.S.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 10.01.2018, 12:31  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Если делить по постоянному/переменному току, то можно представить её в двух видах. Не более.
А измерения показывают другое ...
...
johanh вне форума  
Непрочитано 10.01.2018, 12:55  
Old_KAA
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
Old_KAA на пути к лучшему
По умолчанию Re: Тёплая аналоговая схемотехника.

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Нагромождение индуктивностей и конденсаторов всего лишь разделение
постоянных и переменных токов ...
А зачем их разделять?
Измеряйте переменную составляющую, а режимы по постоянному току задавайте исходя из реальных требований энергопотребления, теплорассеяния, согласования входного и выходного сопротивлений с окружающими каскадами.
Иначе при переходе от идеальных индуктивностей симулятора к реальным результат может оказаться крайне далеким от симулированного.
Мне казалось, любые действия, включая выбор обвязки транзистора, должны иметь смысл. Смысла Ваших построений мне не удается увидеть.
Удалите симулятор, купите паяльник.
Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Согласно этой картинке ... https://kazus.ru/forums/attachment.ph...7&d=1515470789
Если пишите "согласно картинке", попытайтесь давать ссылку на конкретную картинку, а не на 3 разные картинки сразу.

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
ForcePoint,Я так понимаю , ты хочешь сказать ,что одна и та же схема
может быть представлена как ОБ и ОЭ.?
Но не может быть представлена как ОК ?
А где он на это намекает? Я не нашел.
Old_KAA вне форума  
Сказали "Спасибо" Old_KAA
ForcePoint (10.01.2018)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Головоломка для схемотехника, или реверс инжиниринг 80286 A7exander Отвлекитесь, эмбеддеры! 5 05.08.2012 16:14
Сборник журналов Схемотехника evgesha53 Делимся опытом 0 25.05.2009 21:41
Схемотехника №10 2004г Cavach74 Поиск схем. Делимся схемами 1 25.11.2007 22:57
Схемотехника управления эл.маг.муфтой асинхронного электродв Alex197276 Производственное оборудование 2 11.03.2007 02:33


Часовой пояс GMT +4, время: 02:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot