Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
11.11.2017, 04:00
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по ОУ
Интересная тут тема однако...
Сообщение от akegor
|
Не встречал операционника, у которого при закорачивании входов пинцетом, скальпелем, ‹любым подручным способом›, не устанавливалась бы на выходе половина питания.
Этим свойством пользуюсь для экспресс-проверки опера на "живость". Если на выходе не половина питания, однозначно - труп. Проверено многотысячекратно.
|
Сообщение от akegor
|
сорок шесть лет в электронике, из которых сорок в разработке, многому учат...
|
Вот так вот можно выкинуть хорошие рабочие ОУ несмотря на сорок шесть лет в электронике...
Вот поэтому использование в качестве аргументации стажа (или возраста) - плохой тон (по крайней мере для меня).
Ну хорошо, что вроде как-то разобрались с этим.
Но всё же интересно, как при замыкании входов ОУ прямо в схеме может на выходе получиться половина питания... проверил на LM358 в схеме - получилось +V (точнее +V-1.3, так как LM358 до +V не могёт). Кстати, замыкать входы надо хорошо подумав - от этого может что-нибудь в схеме сгореть.
|
|
|
|
11.11.2017, 04:32
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по ОУ
Сообщение от ForcePoint
|
Для 358-й даже и результат можно внутренней схеме предсказать. При оборванных входах - будет насышение на уровне V- (по схеме в документе от NSC № DS009299 или от TI № SNOSC16). Закрыты Q1-Q10 (дифкаскад, токовое зеркало в нём и первый ЭП после него), соответственно - открыты Q11 (через источник тока в базе), Q12 и нижний выходной Q13.
|
Всё же нельзя предсказать, ну или у моего LM358 от ST схема не такая. При оборванных закороченных входах он уходит в +V (10.7V при 12V питании), а вот когда его дифусилитель входит в активный режим (через входы начинает вытекать достаточный ток, например при подключении резистора на землю или вольтметра), то выход сваливается в -V (0V).
Напряжение на оборванных входах около одного-двух вольт, а значит ток при 10 МОм входного вольтметра составляет около 100-200 нА.
|
|
|
|
11.11.2017, 10:31
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,856
Сказал спасибо: 2,532
Сказали Спасибо 11,771 раз(а) в 5,896 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по ОУ
Сообщение от H4LF
|
Кстати, замыкать входы надо хорошо подумав - от этого может что-нибудь в схеме сгореть.
|
Я что - говорил, что голова не нужна? Постоянно говорю, что сначала думать, потом делать. И одной таблетки "от всего" не существует. Про KCN не говорю.
Сообщение от H4LF
|
Вот так вот можно выкинуть хорошие рабочие ОУ
|
Правда? Я "вот так вот" операционники не выбрасываю. Только за дело. Проверять на исправность "нулячий и без ничего" приходило в голову только в школе. Даже если в схеме не работает - разбираюсь, что к чему и почему.
У Вас другие подходы? Сочувствую...
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
Последний раз редактировалось akegor; 11.11.2017 в 10:48.
|
|
|
|
11.11.2017, 15:17
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по ОУ
Просто Вы так уверенно писали про половину питания:
Сообщение от akegor
|
Не встречал операционника, у которого при закорачивании входов пинцетом, скальпелем, ‹любым подручным способом›, не устанавливалась бы на выходе половина питания.
Этим свойством пользуюсь для экспресс-проверки опера на "живость". Если на выходе не половина питания, однозначно - труп. Проверено многотысячекратно.
|
хотя тут просто "проверено многотысячекратно", а стаж уже к другому был упомянут. Я рад, что Вы сначала разбираетесь, вот только непонятно как вы узнали о моих подходах и почему сочувствуете... ну да ладно. Мне действительно интересно как у Вас получалась половина питания на выходе при замыкании входов.
PS: MBA уже привёл страницу из Хорвица-Хилла про напряжение сдвига, а я приложу оттуда же схему, где используется замыкание входов (но там есть обратная связь).
|
|
|
|
12.11.2017, 13:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,792
Сказал спасибо: 2,912
Сказали Спасибо 3,120 раз(а) в 2,111 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по ОУ
Сообщение от H4LF
|
Всё же нельзя предсказать, ну или у моего LM358 от ST схема не такая. При оборванных закороченных входах он уходит в +V (10.7V при 12V питании), а вот когда его дифусилитель входит в активный режим (через входы начинает вытекать достаточный ток, например при подключении резистора на землю или вольтметра), то выход сваливается в -V (0V).
Напряжение на оборванных входах около одного-двух вольт, а значит ток при 10 МОм входного вольтметра составляет около 100-200 нА.
|
Х.З. Вот попробовал в той-же схеме LM324 от ST. При закороченных входах имеем: - Оборванных или на V+ - на выходе 1.9 мВ. Ток потребления порядка 980 мкА;
- На V- или полпитания - на выходе 10.75-10.8 В. Ток потребления порядка 1,02 мА.
Upd: Предполагаю, что дело в знаке входного смещения. /Upd
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
Последний раз редактировалось ForcePoint; 12.11.2017 в 14:35.
|
|
|
|
12.11.2017, 16:45
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по ОУ
ForcePoint, если их схемы одинаковы, то при закороченных входах нельзя предсказать куда он уйдёт - в плюс или минус. Это нельзя предсказать для обоих режимов (активный и неактивный дифусилитель), причём поведение выхода может совпадать в этих режамах, а может и нет, т.е. максимум четыре варианта. Хотя, может такое быть, что для LM358 есть только два варианта - это надо проверить кучу разных LM. Возможно таких состояний, когда выход уходит в одну и ту же сторону в обоих режимах, не бывает...
ЗЫ: какая-то, блин, квантовая механика )))
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 15:50.
|
|