Автоматика и аппаратура связи Дистанционное и непосредственное управление исполнительными механизмами, сотовая, а также радиосвязь. |
03.10.2016, 14:02
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 821
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Выключатель с одним проводом
Сообщение от makakus
|
Децкий Сад. мазохизьм на ровном месте.
Электрический ток требует двух проводов. По одному притёк, в другой утёк.
По одному - это называется радио. Второй провод - земля. Всё.
|
Не всё и не радио.Сигнал передаётся не за счёт излучения эл.магнитных волн, а за счёт распространения в проводе заряда(электрического поля). Это проводная система связи.
|
|
|
|
03.10.2016, 14:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,106
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Re: Выключатель с одним проводом
Сообщение от Владимир08
|
Сигнал передаётся ... за счёт распространения в проводе заряда(электрического поля). Это проводная система связи.
|
Только вот "распространение заряда в проводе" и есть ток.
Как я понимаю процесс.
Сигнал у вас - это распространение заряда в проводе. Хорошо. Имеем заряд. Монополь?! нету такого. Значит, потёрли расчёску об штаны. Минус, например, на штанах, плюс - на расчёске.
Прикоснулись расчёской к проводу. По проводу потёк ток. Недолго, пока заряды перетекли в провод. Чтобы вам его обнаружить, заряды надо слить. Куда? в землю! По земле они потекут к штанам и разрядят избыточный минус.
Опа! Два провода: один медный, другой земля.
А вы не будете разряжать проволоку в землю? Вы к ней приладите электроскоп и увидите, как разошлись лепестки? А как свести лепестки? Ясно как - я буду замыкать провод на штаны. Расчёска-штаны, расчёска-штаны. Лепестки дынц-дынц, колышутся. Сигнал детектед.
Это радио. Поднять частоту и напряжение и уже не надо будет прикасаться к проводу расчёской.
|
|
|
|
03.10.2016, 17:23
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 821
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Выключатель с одним проводом
Сообщение от makakus
|
Только вот "распространение заряда в проводе" и есть ток.
Как я понимаю процесс.
Сигнал у вас - это распространение заряда в проводе. Хорошо. Имеем заряд. Монополь?! нету такого. Значит, потёрли расчёску об штаны. Минус, например, на штанах, плюс - на расчёске.
Прикоснулись расчёской к проводу. По проводу потёк ток. Недолго, пока заряды перетекли в провод. Чтобы вам его обнаружить, заряды надо слить. Куда? в землю! По земле они потекут к штанам и разрядят избыточный минус.
Опа! Два провода: один медный, другой земля.
А вы не будете разряжать проволоку в землю? Вы к ней приладите электроскоп и увидите, как разошлись лепестки? А как свести лепестки? Ясно как - я буду замыкать провод на штаны. Расчёска-штаны, расчёска-штаны. Лепестки дынц-дынц, колышутся. Сигнал детектед.
Это радио. Поднять частоту и напряжение и уже не надо будет прикасаться к проводу расчёской.
|
Полярность полюса источника меняется,вот заряды вместе с полем и мечутся туда-сюда. Хотя они и при одной полярности тоже внутри провода будут перемещаться вперёд-назад по затухающей, пока не установится равновесие...разве не так?Для того, чтобы измерить эти токи, нужно включить между проводом и полюсом батареи высокочувствительный и малоинерционный амперметр.
Это не оно http://www.cybersecurity.ru/hard/100860.html ?
Последний раз редактировалось Владимир08; 03.10.2016 в 17:43.
|
|
|
|
03.10.2016, 18:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,106
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Re: Выключатель с одним проводом
Сообщение от Владимир08
|
при одной полярности тоже внутри провода будут перемещаться вперёд-назад по затухающей
|
Чойто по затухающей? По экспоненциально приближающейся: индуктивность имеется у провода.
Сообщение от Владимир08
|
нужно включить между проводом и полюсом батареи
|
Где батарея?
Вот я передатчик. У меня батарея? У батареи два конца. Куда какой?
Вот вы приёмник. Вы как обнаруживаете сигнал?
Вы схемку набросайте. И будет ясно: или ток, или радио.
Сообщение от Владимир08
|
Это не оно
|
Это не оно. На сайте "sequrity" написано, что "В компаниях Sony и ROHM говорят" - вот и вся физика. Чего там, в компании эппл уже давно не говорят, а делают: наушники и зарядки совсем без проводов
|
|
|
|
03.10.2016, 20:47
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 821
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Выключатель с одним проводом
Сообщение от makakus
|
Чойто по затухающей? По экспоненциально приближающейся: индуктивность имеется у провода.
Где батарея?
Вот я передатчик. У меня батарея? У батареи два конца. Куда какой?
Вот вы приёмник. Вы как обнаруживаете сигнал?
|
Сигнал можно обнаружить либо измеряя напряжённость электрического поля вокруг провода, либо измеряя ток в проводе во время переходного процесса.Второй полюс батареи при этом просто висит в воздухе.
Последний раз редактировалось Владимир08; 03.10.2016 в 20:58.
|
|
|
|
04.10.2016, 05:45
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Выключатель с одним проводом
ПТБ побоку, мойщика и всех кто рядом будет при случайном включении или не выключении всегда можно заменить - на улице очередь стоит из мазохистов.
Верхняя граница у обсуждаемого аппарата 170 бар до 700 л/мин. Такое лучше таки не включать по прихоти случая.
Однажды видел идиота, засунувшего на участке пистолет значительно менее мощного агрегата в небольшую горку мелкого гравия и включившего его. Стекла в бытовке он поменял быстро, в присутствии жены с мокрой тряпкой. Им правда ещё чья-то мать активно помогала.
При всех своих расчётах ТС ещё не учёл изменения параметров однопроводной линии от площади контакта с лужами на полу, параметрами жидкости в тех лужах от сезона и выбора властями реагентов, состояния проводки в помещении,... Да и нет никакой защиты от ложного срабатывания. Кстати весьма показательными будут измерения на оплётке во время грозы и при использовании сварки. Другие источники ЭМП и их влияние можно не разбирать.
В идеальных условиях такое управление имеет право на существование, но в реальных условиях цена ошибки может оказаться запредельно высока. Причинение вреда здоровью - может оказаться не только строкой из административного акта, но и фразой в уголовном приговоре. Особенно с продолжением "повлекшее смерть потерпевшего".
А цена вопроса была:
- 10 метров провода с герметичными разъёмами (при нехватке денег на ремонт);
- нормальный ремонт и регулярное ТО.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 04.10.2016 в 05:55.
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
04.10.2016, 05:53
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Выключатель с одним проводом
Измерять напряжённость поля - а как одну напряжённость для батарейки, отличить от другой для мобильного в кармане решившего перекинуться парой пакетов с базой?
Измерять ток во время переходного процесса - аналогично, в сравнении со сваркой.
Потребуется явно не дрыгала с кнопочкой, а помехозащищенный протокол с гарантированной доставкой. иначе ложные срабатывания просто изначально заложены в реализацию, со всеми вытекающими.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
04.10.2016, 06:28
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,856
Сказал спасибо: 2,532
Сказали Спасибо 11,772 раз(а) в 5,896 сообщении(ях)
|
Re: Выключатель с одним проводом
Сообщение от mike-y-k
|
Измерять напряжённость поля
|
А какая она будет - напряженность эта? И чем она будет создаваться? Вот только не надо путать заряд и энергоемкость химического источника тока. Лучше почитать раздел физики/электротехники "Электростатика".
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
04.10.2016, 08:17
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Выключатель с одним проводом
akegor, тут немного не по адресу. Я пытался оперировать в терминах ТС .
А исходник был 3-мя сообщениями ранее и даже с принципиальной схемой.
Увы у ТС пока просто буря в голове ещё не закончилась от избытка непереваренный информации.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
04.10.2016, 08:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,343
Сказал спасибо: 472
Сказали Спасибо 1,113 раз(а) в 679 сообщении(ях)
|
Re: Выключатель с одним проводом
А вот ещё бред - построить МГД-генератор на латунной трубке пистолета. Нажал курок - потекла вода, от МГД-генератора запитывается ВЧ генератор, включается насос. нуитд...
__________________
Бросая камни в воду, наблюдай за производимыми ими кругами. Иначе это будет пустым занятием. К.П.
Выбросить ненужное всякий сумеет, а вот сделать из ненужного нужное... Ф.Б.
Унижая - не возвысишься. Ф.Б.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 14:32.
|
|