Электроника средств транспорта Ремонт и разработка дополнительного автооборудования. Бортовые компьютеры и многое другое. |
10.10.2016, 21:53
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Бесконтактный контроль малых постоянных токов
А до лампочки таки 60V доходит? А то ведь тот контроллер может внутри подружиться с DC/DC и на лампочку уйдет всего 12V. Тогда и ток другой (x5) и датчик можно погрубее .
Исполнение в таком варианте только с кольцом, иначе будет очень сложная фукнкция достоверности результата. В случае других токов рядом повернуть петлю с кольцом на 90°, можно ещё и в экран.
Переделывал как-то бесконтактный такой измеритель - у больного под платой с токами до 10А проходил вплотную кабель с током в 300A. Смещение получалось немалое. Другое исполнение датчиков, экранирование, другая прокладка трасс кабеля (перпендикулярно и подальше) и все заработало.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
10.10.2016, 21:58
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Бесконтактный контроль малых постоянных токов
Схема то пороговая и низкочастотная. Скорость наверняка только визуально воспринимаемая. RC на выход датчика и к компаратору. Поскольку питание для датчика и компаратора общее - нужно будет только подобрать опорное напряжение делителем.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
10.10.2016, 23:23
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Ленинград
Сообщений: 346
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Бесконтактный контроль малых постоянных токов
Сообщение от mike-y-k
|
А до лампочки таки 60V доходит? А то ведь тот контроллер может внутри подружиться с DC/DC и на лампочку уйдет всего 12V. Тогда и ток другой (x5) и датчик можно погрубее .
Исполнение в таком варианте только с кольцом, иначе будет очень сложная фукнкция достоверности результата. В случае других токов рядом повернуть петлю с кольцом на 90°, можно ещё и в экран.
Переделывал как-то бесконтактный такой измеритель - у больного под платой с токами до 10А проходил вплотную кабель с током в 300A. Смещение получалось немалое. Другое исполнение датчиков, экранирование, другая прокладка трасс кабеля (перпендикулярно и подальше) и все заработало.
|
Да точно 60В. Устройство это только реле щелкает и замыкает 60В на лампочку. Нет там никаких DC/DC. Устройство года 60-го выпуска.... А вот наводки там есть. и не малые.
|
|
|
|
10.10.2016, 23:25
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Ленинград
Сообщений: 346
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Бесконтактный контроль малых постоянных токов
Сообщение от mike-y-k
|
Схема то пороговая и низкочастотная. Скорость наверняка только визуально воспринимаемая. RC на выход датчика и к компаратору. Поскольку питание для датчика и компаратора общее - нужно будет только подобрать опорное напряжение делителем.
|
Это да. Скорость срабатывания - хоть секунда.
Так что проинтегрировать конечно не мешает.
|
|
|
|
11.10.2016, 00:01
|
|
Прохожий
Регистрация: 08.09.2006
Сообщений: 2
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Бесконтактный контроль малых постоянных токов
Полезный сигнал, при таких маленьких токах, даже с концентратором в виде кольцевого магнитопровода с датчиком Холла в зазоре, будет на уровне собственных шумов датчика Холла. Мы применяли магнитопровод из аморфного железа, с зазором 1 мм, размагничивали перед измерением, усиливали инструментальным усилителем. Получили шум ~50 ма при измерении 1 А. В последнее время, буржуи, в качественных измерителях тока, применяют феррозонды, о чем говорил Alex9797. Такие измерители менее чувствительны к внешним полям (нет зазора) и хорошо держат ноль. Вместо синуса можно использовать и прямоугольные импульсы, так 20 лет назад, на генераторе Ройера, американцы делали датчик постоянного тока на 5 мА и точностью 1%. В любом случае, эта задача не такая простая. Удачи.
|
|
|
Сказали "Спасибо" razumovskiy
|
|
|
11.10.2016, 00:13
|
|
Гуру портала
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,383
Сказал спасибо: 176
Сказали Спасибо 3,128 раз(а) в 2,017 сообщении(ях)
|
Re: Бесконтактный контроль малых постоянных токов
Трудно десять витков чтоль намотать на дх? 50ма это лапша
__________________
кагмаподэ магмаподэ
|
|
|
|
11.10.2016, 02:28
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Бесконтактный контроль малых постоянных токов
Серия cslw от Honeywell к примеру, там есть +-40mA (по памяти cslw6b40m). Правда придётся таки разобрать и придумать как перемотать своим проводом измерительную обмотку. Число витков можно уменьшить - пропорционально вырастет диапазон измерения и упадёт разрешение. Катушка там достаточно мелкая.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
11.10.2016, 03:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,568
Сказал спасибо: 5,042
Сказали Спасибо 10,611 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Бесконтактный контроль малых постоянных токов
Сообщение от razumovskiy
|
Вместо синуса можно использовать и прямоугольные импульсы
|
Да, подтверждаю. В конце 80-х надо было сделать такой датчик тока. До этого я их делал с питанием синусоидой. Но в этот раз возникли проблемы - ограниченный объем. Это надо было впихнуть в стальной контейнер (его называли "бомба") для глубоководных исследований. Места в этой "бомбе" было очень мало, так как там все было забито и другими платами. А для синусоидального сигнала требовалось много конденсаторов, резисторов, несколько операционников. Заманчиво было попробовать применить прямоугольный сигнал. Тем более, что к тому времени были доступны микропроцессоры. Риск был. Но все обошлось хорошо. В синхронном детекторе удалось обеспечить стабильность положения и размер окна, которое вырезал из сигнала, чтобы избавиться от мешающего влияния фронтов импульсов. В результате датчик на прямоугольниках работал даже точнее, чем предыдущие на синусоиде.
Но потом наступили 90-е, и все это стало никому нафиг не нужным.
|
|
|
|
11.10.2016, 06:35
|
|
Прописка
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 152
Сказал спасибо: 84
Сказали Спасибо 98 раз(а) в 57 сообщении(ях)
|
Re: Бесконтактный контроль малых постоянных токов
Сообщение от Mike121234
|
Пока лучшее что нашел - 2.5 мВ/Гаусс. Боюсь что этого маловато.
Можно конечно несколько последовательно включить.
|
Во-первых, непонятен ток (м.б. 3W/60V=50mA? - тогда маловат для одновиткового датчика).
Во-вторых, датчики Холла имеют внутреннее обрамление и последовательно не включаются.
Самый чувствительный (но не самый доступный) - SS491B (50mV/G).
Где-то в Элтехе видел SS494B (5mV/G).
Самый дешевый - SS49E (1.8mV/G).
(все в корпусе TO92).
Сообщение от Alex9797
|
И для этого использовались кольцевые магнитопроводы с насыщением. На этом принципе даже изготавливались серьезные промышленные миллиамперметры и микроамперметры.
|
Серьезные промышленные - действительно, но и стоили они очень серьезно, и технология тонкая (вплоть до отжига уже намотанного пермаллоевого сердечника), и аппаратура требует довольно высокой квалификации.
Сообщение от Mike121234
|
Кольцо - удорожание + геморрой с разламыванием, креплением в зазор и пр..
А так - прикрутил изолентой к проводу и шабаш.
|
Действительно шабаш! Ток есть, сигнала нет - перекур! (При описанных условиях ни один датчик без сердечника-концентратора поля не почувствует тока, выходной сигнал даже в нано-шумах потеряется).
Похожая задача прямого измерения (с помощью датчика Холла в зазоре сердечника), но для токов побольше, рассматривалась здесь. Для одновиткового датчика с зазором d=1.6мм получается поле 6.9гаус/A. Соответственно, чувствительность датчика получится 12.5mV/A для SS49E, 35mV/A для SS494B, и ~350mV/A для SS491B. А для тока 50mA - "милливольтов" в 20 раз меньше.
То есть надо либо умудрится врезать в контролируемую линию обмотку датчика витков на 50-100, либо применить компенсационный метод, предложенный Alex9797. Только кольца нужны с очень большим µ и беззазорные (не склееные), иначе их трудно замагнитить (и отсимметрировать).
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо kargal за это сообщение:
|
|
|
11.10.2016, 13:44
|
|
Заблокирован
Регистрация: 16.03.2005
Сообщений: 5,918
Сказал спасибо: 560
Сказали Спасибо 9,144 раз(а) в 2,892 сообщении(ях)
|
Re: Бесконтактный контроль малых постоянных токов
Сообщение от Mike121234
|
Пока лучшее что нашел - 2.5 мВ/Гаусс. Боюсь что этого маловато.
|
Не совсем понятно что же Вы измерять собрались?
Датчиком чувствительностью 1.0 mV/V/gauss,
измеряют измеряют магнитное поле земли,
с разрешением 5 nTl (одна десятитысячная измеряемой величины)
Вы в единицах измерения магнитного поля, не запутались?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 14:00.
|
|