Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника средств транспорта Ремонт и разработка дополнительного автооборудования. Бортовые компьютеры и многое другое.

 
Опции темы
Непрочитано 10.10.2016, 21:53  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Бесконтактный контроль малых постоянных токов

А до лампочки таки 60V доходит? А то ведь тот контроллер может внутри подружиться с DC/DC и на лампочку уйдет всего 12V. Тогда и ток другой (x5) и датчик можно погрубее .

Исполнение в таком варианте только с кольцом, иначе будет очень сложная фукнкция достоверности результата. В случае других токов рядом повернуть петлю с кольцом на 90°, можно ещё и в экран.

Переделывал как-то бесконтактный такой измеритель - у больного под платой с токами до 10А проходил вплотную кабель с током в 300A. Смещение получалось немалое. Другое исполнение датчиков, экранирование, другая прокладка трасс кабеля (перпендикулярно и подальше) и все заработало.
Реклама:
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 10.10.2016, 21:58  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Бесконтактный контроль малых постоянных токов

Схема то пороговая и низкочастотная. Скорость наверняка только визуально воспринимаемая. RC на выход датчика и к компаратору. Поскольку питание для датчика и компаратора общее - нужно будет только подобрать опорное напряжение делителем.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
Mike121234 (10.10.2016)
Непрочитано 10.10.2016, 23:23  
Mike121234
Вид на жительство
 
Аватар для Mike121234
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Ленинград
Сообщений: 346
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
Mike121234 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Бесконтактный контроль малых постоянных токов

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
А до лампочки таки 60V доходит? А то ведь тот контроллер может внутри подружиться с DC/DC и на лампочку уйдет всего 12V. Тогда и ток другой (x5) и датчик можно погрубее .

Исполнение в таком варианте только с кольцом, иначе будет очень сложная фукнкция достоверности результата. В случае других токов рядом повернуть петлю с кольцом на 90°, можно ещё и в экран.

Переделывал как-то бесконтактный такой измеритель - у больного под платой с токами до 10А проходил вплотную кабель с током в 300A. Смещение получалось немалое. Другое исполнение датчиков, экранирование, другая прокладка трасс кабеля (перпендикулярно и подальше) и все заработало.
Да точно 60В. Устройство это только реле щелкает и замыкает 60В на лампочку. Нет там никаких DC/DC. Устройство года 60-го выпуска.... А вот наводки там есть. и не малые.
Mike121234 вне форума  
Непрочитано 10.10.2016, 23:25  
Mike121234
Вид на жительство
 
Аватар для Mike121234
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Ленинград
Сообщений: 346
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
Mike121234 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Бесконтактный контроль малых постоянных токов

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Схема то пороговая и низкочастотная. Скорость наверняка только визуально воспринимаемая. RC на выход датчика и к компаратору. Поскольку питание для датчика и компаратора общее - нужно будет только подобрать опорное напряжение делителем.
Это да. Скорость срабатывания - хоть секунда.
Так что проинтегрировать конечно не мешает.
Mike121234 вне форума  
Непрочитано 11.10.2016, 00:01  
razumovskiy
Прохожий
 
Регистрация: 08.09.2006
Сообщений: 2
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
razumovskiy на пути к лучшему
По умолчанию Re: Бесконтактный контроль малых постоянных токов

Полезный сигнал, при таких маленьких токах, даже с концентратором в виде кольцевого магнитопровода с датчиком Холла в зазоре, будет на уровне собственных шумов датчика Холла. Мы применяли магнитопровод из аморфного железа, с зазором 1 мм, размагничивали перед измерением, усиливали инструментальным усилителем. Получили шум ~50 ма при измерении 1 А. В последнее время, буржуи, в качественных измерителях тока, применяют феррозонды, о чем говорил Alex9797. Такие измерители менее чувствительны к внешним полям (нет зазора) и хорошо держат ноль. Вместо синуса можно использовать и прямоугольные импульсы, так 20 лет назад, на генераторе Ройера, американцы делали датчик постоянного тока на 5 мА и точностью 1%. В любом случае, эта задача не такая простая. Удачи.
razumovskiy вне форума  
Сказали "Спасибо" razumovskiy
Alex9797 (11.10.2016)
Непрочитано 11.10.2016, 00:13  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,383
Сказал спасибо: 176
Сказали Спасибо 3,128 раз(а) в 2,017 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Бесконтактный контроль малых постоянных токов

Трудно десять витков чтоль намотать на дх? 50ма это лапша
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
Непрочитано 11.10.2016, 02:28  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Бесконтактный контроль малых постоянных токов

Серия cslw от Honeywell к примеру, там есть +-40mA (по памяти cslw6b40m). Правда придётся таки разобрать и придумать как перемотать своим проводом измерительную обмотку. Число витков можно уменьшить - пропорционально вырастет диапазон измерения и упадёт разрешение. Катушка там достаточно мелкая.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 11.10.2016, 03:02  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,568
Сказал спасибо: 5,042
Сказали Спасибо 10,611 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Бесконтактный контроль малых постоянных токов

Сообщение от razumovskiy Посмотреть сообщение
Вместо синуса можно использовать и прямоугольные импульсы
Да, подтверждаю. В конце 80-х надо было сделать такой датчик тока. До этого я их делал с питанием синусоидой. Но в этот раз возникли проблемы - ограниченный объем. Это надо было впихнуть в стальной контейнер (его называли "бомба") для глубоководных исследований. Места в этой "бомбе" было очень мало, так как там все было забито и другими платами. А для синусоидального сигнала требовалось много конденсаторов, резисторов, несколько операционников. Заманчиво было попробовать применить прямоугольный сигнал. Тем более, что к тому времени были доступны микропроцессоры. Риск был. Но все обошлось хорошо. В синхронном детекторе удалось обеспечить стабильность положения и размер окна, которое вырезал из сигнала, чтобы избавиться от мешающего влияния фронтов импульсов. В результате датчик на прямоугольниках работал даже точнее, чем предыдущие на синусоиде.
Но потом наступили 90-е, и все это стало никому нафиг не нужным.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 11.10.2016, 06:35  
kargal
Прописка
 
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 152
Сказал спасибо: 84
Сказали Спасибо 98 раз(а) в 57 сообщении(ях)
kargal на пути к лучшему
По умолчанию Re: Бесконтактный контроль малых постоянных токов

Сообщение от Mike121234 Посмотреть сообщение
Пока лучшее что нашел - 2.5 мВ/Гаусс. Боюсь что этого маловато.
Можно конечно несколько последовательно включить.
Во-первых, непонятен ток (м.б. 3W/60V=50mA? - тогда маловат для одновиткового датчика).
Во-вторых, датчики Холла имеют внутреннее обрамление и последовательно не включаются.
Самый чувствительный (но не самый доступный) - SS491B (50mV/G).
Где-то в Элтехе видел SS494B (5mV/G).
Самый дешевый - SS49E (1.8mV/G).
(все в корпусе TO92).
Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
И для этого использовались кольцевые магнитопроводы с насыщением. На этом принципе даже изготавливались серьезные промышленные миллиамперметры и микроамперметры.
Серьезные промышленные - действительно, но и стоили они очень серьезно, и технология тонкая (вплоть до отжига уже намотанного пермаллоевого сердечника), и аппаратура требует довольно высокой квалификации.
Сообщение от Mike121234 Посмотреть сообщение
Кольцо - удорожание + геморрой с разламыванием, креплением в зазор и пр..
А так - прикрутил изолентой к проводу и шабаш.
Действительно шабаш! Ток есть, сигнала нет - перекур! (При описанных условиях ни один датчик без сердечника-концентратора поля не почувствует тока, выходной сигнал даже в нано-шумах потеряется).

Похожая задача прямого измерения (с помощью датчика Холла в зазоре сердечника), но для токов побольше, рассматривалась здесь. Для одновиткового датчика с зазором d=1.6мм получается поле 6.9гаус/A. Соответственно, чувствительность датчика получится 12.5mV/A для SS49E, 35mV/A для SS494B, и ~350mV/A для SS491B. А для тока 50mA - "милливольтов" в 20 раз меньше.
То есть надо либо умудрится врезать в контролируемую линию обмотку датчика витков на 50-100, либо применить компенсационный метод, предложенный Alex9797. Только кольца нужны с очень большим µ и беззазорные (не склееные), иначе их трудно замагнитить (и отсимметрировать).
kargal вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо kargal за это сообщение:
Alex9797 (11.10.2016), Mike121234 (11.10.2016)
Непрочитано 11.10.2016, 13:44  
verdana
Заблокирован
 
Регистрация: 16.03.2005
Сообщений: 5,918
Сказал спасибо: 560
Сказали Спасибо 9,144 раз(а) в 2,892 сообщении(ях)
verdana на пути к лучшему
По умолчанию Re: Бесконтактный контроль малых постоянных токов

Сообщение от Mike121234 Посмотреть сообщение
Пока лучшее что нашел - 2.5 мВ/Гаусс. Боюсь что этого маловато.
Не совсем понятно что же Вы измерять собрались?

Датчиком чувствительностью 1.0 mV/V/gauss,
измеряют измеряют магнитное поле земли,
с разрешением 5 nTl (одна десятитысячная измеряемой величины)

Вы в единицах измерения магнитного поля, не запутались?
verdana вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot