Ремонт ДМРВ (датчик массового расхода воздуха)

[AR_Favorit]

Причем при снижении давления (росте разрежения) во впускном коллекторе разница давлений падает, сигнал с тензомоста тоже, и выходное значение датчика тоже. А максимальный сигнал с датчика соответствует остановленному двигателю - поршни не двигаются, воздух не всасывается.Так что если у топикстартера ДАД с постоянкой на выходе (бывают и с переменкой) - то мозги его машины, видимо, просто переходят из-за "нештатного" сигнала в аварийный режим...

[индюк]

То есть, поток воздуха проходит через сужающее устройство, и возникающий при этом перепад давления измеряется дифференциальным датчиком давления, и пересчитывается в расход? Так?

Нет. Принцип совсем иной.
Строится 3х мерный график зависимости расхода воздуха от давления перед клапанами и оборотов.
Вобщемто имперический метод управления мотором.
Я такие гоночные моторы настраивал раньше часто, знаю про это все!!!

[Alex9797]

Строится 3х мерный график зависимости расхода воздуха от давления перед клапанами и оборотов.
Вобщемто имперический метод управления мотором.

Да уж, действительно эмпирический! Пальцем в небо. Собственно, при таком способе само значение расхода остается неизвестным. Оно в явном виде в расчетах не участвует, а лишь подразумевается.

Если это действительно так, то я разочарован. Единственным оправданием для выбора такого способа была бы его дешевизна, по сравнению с остальными. Например, по сравнению с тем же анемометрическим, в котором упоминается платина.

А давление перед клапанами будет сильно зависеть от пропускной способности воздушного фильтра. Поэтому - пальцем в небо.

[AR_Favorit]

Да уж, действительно эмпирический! Пальцем в небо. Собственно, при таком способе само значение расхода остается неизвестным. Оно в явном виде в расчетах не участвует, а лишь подразумевается.

Ну не то чтобы совсем неизвестным - откалибровать же можно - но в целом да. Но есть еще датчик положения дроссельной заслонки, датчик кислорода (первый, до катализатора), которого в принципе достаточно для управлением количества смеси вообще без попытки учета поступающего воздуха, ну и на самый худой случай - датчик детонации))) Так что в целом получается прилично...))

А давление перед клапанами будет сильно зависеть от пропускной способности воздушного фильтра. Поэтому - пальцем в небо.

Все верно, загрязненный воздушный фильтр-›повышенный расход топлива...

[Alex9797]

Ну не то чтобы совсем неизвестным - откалибровать же можно - но в целом да. Но есть еще датчик положения дроссельной заслонки, датчик кислорода (первый, до катализатора), которого в принципе достаточно для управлением количества смеси вообще без попытки учета поступающего воздуха, ну и на самый худой случай - датчик детонации))) Так что в целом получается прилично...))

Самое смешное, что на самом деле в автомобиле совсем не нужен супер-пупер-точный измеритель массового расхода воздуха! Никому это точное значение не нужно. Важно лишь, чтобы датчик выдавал результат, который примерно похож на настоящий. Думаю, что погрешность даже до 20% останется незамеченной. Потому что действительно, все равно результат вычисления требуемого количества топлива будет корректироваться обратными связями - датчиком кислорода, датчиком детонации, а в продвинутых возможно и вычислением максимальной получаемой мощности. Ведь стехиометрические расчеты имеют смысл тогда, когда известны точные свойства и состав всех компонентов, принимающих участие в реакции, и точные значения условий протекания реакции.
А мы не располагаем такой полнотой данных. Если по воздуху еще кое-как, то по составу бензина - ну, вы в курсе, что нам заливают на заправках. И ослиная моча вполне может присутствовать. Поэтому да, последнее слово все равно будет за датчиками обратной связи - кислород и детонация.

[AR_Favorit]

Самое смешное, что на самом деле в автомобиле совсем не нужен супер-пупер-точный измеритель массового расхода воздуха! Никому это точное значение не нужно.

ДМРВ/ДАД дает пусть не 100% точное, но близкое к реальности представление о количестве воздуха в цилиндрах еще до момента впрыска очередной порции бензина, а кислородный датчик - только результат сгорания предыдущей порции (даже нескольких), причем бинарный - "было много бензина/было мало бензина". Насколько много или мало - неизвестно.

А для экономичности двигатель как раз должен работать на переобедненной смеси, когда это возможно (холостой ход, малая нагрузка), но переобедненной до определенного значения, ниже которого двигатель работает неустойчиво, а выше - сжигает лишний бензин "просто так". С одним только ДК такой состав смеси получить не выйдет - не знает ДК, насколько "мало" бензина относительно стехиометрического значения.


Потому и используется контроль за расходом воздуха, для получения "экономичной" обедненной смеси, когда это возможно. А давим педалку в пол - диагностическая программа типа Torque пишет "Open loop" или что-то типа того - значение датчика расхода воздуха вообще игнорируется, и управление количеством впрыскиваемого бензина идет чисто по показаниям ДК - поскольку мы уже явно хотим не экономить, а выжать максимум. В промежуточных положениях - обедненность смеси подстраивается в соответствии с текущей нагрузкой...

[AR_Favorit]

А без датчика расхода воздуха - как раз и получаем, что у ТС: показания вне допустимых пределов, и игнорируются, двигатель работает по датчику кислорода, все время поддерживая околостехиометрический состав. Все прекрасно, заводится и едет, только жрет многовато)

Поэтому "совсем не нужен" - это некоторое преувеличение)

[akegor]

ТС ничего не просил по поводу сохранения точности показаний датчика, и ни о каком соответствии параметрам. Он ясно поставил задачу

Человек, который "не в теме", ясно поставил задачу.

Тратим время на объяснения того, чего не спрашивали.

Ну да, "накуа" объяснять человеку, что он не прав? Кто "не в теме" с радостью его поддержит в заблуждениях!

в принципе достаточно для управлением количества смеси вообще без попытки учета поступающего воздуха,

Самое смешное, что на самом деле в автомобиле совсем не нужен супер-пупер-точный измеритель массового расхода воздуха! Никому это точное значение не нужно. Важно лишь, чтобы датчик выдавал результат, который примерно похож на настоящий.

Самое смешное, что "крутые спецы двигателестроения" опровергают конструкторов, зубы съевших на этом деле. Считают, что самое оптимальное - понаставить делителей вместо датчиков и все будет в порядке, движок будет прекрасно работать.
Конечно же, долболобы в авто-фирмах. На самом деле не нужны стенды, дорогостоящее оборудование, специальные знания... Просто-напросто нужно набрать чипсов, сесть на мягкий теплый диван, взять клаву и - на Казус! Тутошние спецы все разложат по полочкам - что и как надо делать. Или как не надо?...

Не позорились бы...

[AR_Favorit]

Не позорились бы...

Поскольку этим заявлением заканчивается пост, содержащий мою цитату, прошу пояснить, какое из моих утверждений вам показалось "позорным".

Если суть процитированного - то даже можем поспорить на какие-нить деньги - я отключаю у себя датчик абсолютного давления - но двигатель заводится, и машина прекрасно едет со скоростью до 180 км/ч по GPS)). Если пропущенное слово "бензина" между словами "количества" и "смеси", то это конечно да, сильный позор. Хотя нормальные люди на описки столь громкогласного внимания не обращают.

Если что-то из последующих постов, где написано, зачем ECU нужно знать поступающее во впускной коллектор количество воздуха - то тоже укажите, плиз на ошибку.

Если ни то ни другое - то не могли бы вы метать свои обличения как-то поаккуратнее?

[Dynom]

Спасибо! Как диагност, очень рад таким комментам и клиентам, соответственно ))))))) Там минимум 4 провода. Обычно - 5, с датчиком температуры...

ЗЫ Датчик с такими цифрами, как уже сказали, - только в мусор..

Привет коллеге!