Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника средств транспорта Ремонт и разработка дополнительного автооборудования. Бортовые компьютеры и многое другое.

 
Опции темы
Непрочитано 01.12.2016, 11:52  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,568
Сказал спасибо: 5,042
Сказали Спасибо 10,611 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ремонт ДМРВ (датчик массового расхода воздуха)

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
Самое смешное, что "крутые спецы двигателестроения" опровергают конструкторов, зубы съевших на этом деле. Считают, что самое оптимальное - понаставить делителей вместо датчиков и все будет в порядке, движок будет прекрасно работать.
Конечно же, долболобы в авто-фирмах. На самом деле не нужны стенды, дорогостоящее оборудование, специальные знания... Просто-напросто нужно набрать чипсов, сесть на мягкий теплый диван, взять клаву и - на Казус! Тутошние спецы все разложат по полочкам - что и как надо делать. Или как не надо?...
Не стану спрашивать, в каком месте были "опровержения конструкторов", и где говорилось, что "в автофирмах долболобы". Ведь:
Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
Конструктива уже нет и, полагаю, не будет, одни амбиции на ровном месте.
Да, все по Фрейду. "У кого что болит, тот о том и говорит".
Не замечаешь, что сам давно уже не способен к конструктиву, а можешь только подобные высеры выдавать? И неважно, сам при этом в теме, или не в теме. Как доберман метит территорию, задирая лапу возле каждого кустика или дерева, так и ты. Трудно найти тему на форуме, в которой ты ни разу не отметился своим высером.
Реклама:
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 01.12.2016, 12:01  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,400
Сказал спасибо: 176
Сказали Спасибо 3,128 раз(а) в 2,017 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ремонт ДМРВ (датчик массового расхода воздуха)

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
нужен датчик циклового заполнения.
прямое измерение воздуха поступившего в цилиндр невозможно.
хотя.....
вот придумайте как напрямую измерить!! с погрешностью 1-2%%
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк на форуме  
Непрочитано 01.12.2016, 12:34  
Dynom
Прописка
 
Регистрация: 08.08.2009
Адрес: Москва, ВАО
Сообщений: 121
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Dynom на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ремонт ДМРВ (датчик массового расхода воздуха)

Датчик циклового наполнения, оооо... Запасаемся попкорном...
Dynom вне форума  
Непрочитано 01.12.2016, 12:43  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,568
Сказал спасибо: 5,042
Сказали Спасибо 10,611 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ремонт ДМРВ (датчик массового расхода воздуха)

Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
прямое измерение воздуха поступившего в цилиндр невозможно.
хотя.....
вот придумайте как напрямую измерить!! с погрешностью 1-2%%
Есть несколько способов, которые эту задачу могут решить. Но проблема в том, что они не подойдут для применения в автомобиле. Одни - из-за высокой стоимости. Другие - из-за габаритов. Поэтому реально применяются способы, которые не обладают системной точностью, но этот недостаток компенсируется экспериментальной калибровкой, эмпирическими формулами, и множеством корректировок в процессе работы.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 01.12.2016, 12:56  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,856
Сказал спасибо: 2,532
Сказали Спасибо 11,772 раз(а) в 5,896 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ремонт ДМРВ (датчик массового расхода воздуха)

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
высеры
Базар фильтровать будем или только высерать?
Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Не стану спрашивать, в каком месте были...
Не стану искать, но перечитайте и найдете самостийно. Или "свое не пахнет"?
Да, и культурный уровень повышайте, а то "так пре...".
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 01.12.2016, 13:07  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,568
Сказал спасибо: 5,042
Сказали Спасибо 10,611 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ремонт ДМРВ (датчик массового расхода воздуха)

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
Базар фильтровать будем или только высерать?
И снова все по Фрейду. Свой базар не замечаем? Далеко за примером ходить не надо:
Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
что за херня в Ваших постах
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 01.12.2016, 13:07  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,400
Сказал спасибо: 176
Сказали Спасибо 3,128 раз(а) в 2,017 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ремонт ДМРВ (датчик массового расхода воздуха)

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Есть несколько способов, которые эту задачу могут решить. Но проблема в том, что они не подойдут для применения в автомобиле. Одни - из-за высокой стоимости. Другие - из-за габаритов. Поэтому реально применяются способы, которые не обладают системной точностью, но этот недостаток компенсируется экспериментальной калибровкой, эмпирическими формулами, и множеством корректировок в процессе работы.
разочарую вас - даже если точно измерить наполнение то останутся все те же проблемы с бензином, которые есть в настоящих системах и от имперических поправок никуда не денешься.
самая главная проблема из них - неравномерное испарение бензина, его оседания на всех поверхностях до которых докасается смесь до клапана и после тоже.
и проблемы эти намного сложнее чем расчет поступившего воздуха, ведь цель инжектора - не только измерить воздух а удержание смеси в целевом коридоре. а смесь - это воздух плюс бензин.
и вот с бензином проблем куда больше чем с воздухом.
то он оседает в пленку, то из нее испаряется, то он холодный то горячий, давление прыгает, форсунки открываются с задержкой и закрываются тоже не сразу и зависит это от напряжения на них и от давления на них же......
то форсунка льет на закрытый клапан то на открытый........
а производительность форсунки сильно зависит от давления бензина и давления в коллекторе.......
это в старых моторах давление примерно 3 ачка на форсунке а fsi оно колеблется от 50 до 200 бар и зависимость нелинейная...
а у дизеля от 300 до 2800 бар(да - в crdi давка до 3 тысяч бар доходит)
да там проблем море просто!!!!!!

а про угол опрежения даже и говорить не начали а там тоже куча проблем.
а искра горит в разной смеси по разному и от этого смесь может не вся загореться вообще.
а длительность искры зависит от напряжения в сети.... итд итп........
и всё это море проблем влияет на то что покажет датчик кислорода, который к тому же сам по себе еще капризная хрень я ебу. что он показывал то что надо ему надо стабилизировать температуру элемента, а егт( температура выхлопа) колеблется от 300 до 1100 градусов!!

вот налил ты бензина правильно а он не догорел и ДК покажет уже уход смеси на 40%
__________________
кагмаподэ магмаподэ

Последний раз редактировалось индюк; 01.12.2016 в 13:15.
индюк на форуме  
Сказали "Спасибо" индюк
Alex9797 (01.12.2016)
Непрочитано 01.12.2016, 13:14  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,568
Сказал спасибо: 5,042
Сказали Спасибо 10,611 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ремонт ДМРВ (датчик массового расхода воздуха)

Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
разочарую вас - даже если точно измерить наполнение то останутся все те же проблемы с бензином, которые есть в настоящих системах и от имперических поправок никуда не денешься.
И я разочарую вас - я совсем не разочаровался. Ведь мы оба говорим об одном и том же. Только вы уже на третий круг пошли. То говорите о том, что датчик массового расхода нужен, то - нужен не расход, а наполнение, то снова о необходимости измерения расхода.
Я заранее согласен с тем, что сейчас есть.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 01.12.2016, 13:27  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,400
Сказал спасибо: 176
Сказали Спасибо 3,128 раз(а) в 2,017 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ремонт ДМРВ (датчик массового расхода воздуха)

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
То говорите о том, что датчик массового расхода нужен, то - нужен не расход, а наполнение, то снова о необходимости измерения расхода.
вы просто не понимаете о чем я, поэтому делаете такие выводы.

открою еще один секрет - есть инжекторы в которых вообще нет ни дад ни дмрв. и очень даже работают.
есть только датчик температуры воздуха на впуске
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк на форуме  
Непрочитано 01.12.2016, 14:57  
Pajatel
Прописка
 
Аватар для Pajatel
 
Регистрация: 04.12.2010
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 32 сообщении(ях)
Pajatel на пути к лучшему
По умолчанию Re: Ремонт ДМРВ (датчик массового расхода воздуха)

Вот это крутое рассуждение о "сферическом коне в вакуме" , аж на 5 страниц уже !
Вопрос то никакой у ТС - ни модель датчика, ни модель авто, ни принцип работы(он может даже быть механическо-резестивным!, были и такие )
Какой то паспорт - что за паспорт?, откуда получен? - я допустим ни разу не видел такого паспорта, при том что через мои руки прошло этих датчиков... даж трудно подсчитать, ну очень много.

По поводу дискуссии
Современному авто этот датчик очень нужен!!! ...особенно дизельному авто. Если на бензинке есть датчик открытия заслонки + зная обороты двигателя + обратная связь от лямбды -- можно теоретически(довольно точно) вычислить количество поступающего воздуха.
ДМРВ на бензинке как раз хорош тем, что мозг может получить СВОЕВРЕМЕННО т.е сию секунду реальное количество воздуха и сделать вывод, а не теоритически расчитывать.
С дизелем всё сложней - заслонки там нету и ДМРВ практически является самым главны датчиком по информации которого и готовиться мозгом смесь!!! И от его качества - быстродействие, точность - очень сильно зависит и расход и приёмистость и мощность мотора.

Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
открою еще один секрет - есть инжекторы в которых вообще нет ни дад ни дмрв. и очень даже работают.
есть только датчик температуры воздуха на впуске
..на мой взгляд вы тут маленько перегнули - я лично таких не встречал даж в спортивных моторах. А вот если есть датчик температуры + датчик заслонки то да - спортивные моторы такое вполне позволяют.
По этим двум датчикам вполне можно довольно точно лить бензин.

Ну и для общего развития вот страничка - по информации на ней можно и отремонтить и тюнингнуть ДМРВ
http://www.maf2maf.com/
Pajatel вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
датчик скорости воздуха в системе АПТВ vasenik Производственное оборудование 9 14.08.2013 16:02
Посоветуйте датчик влажности воздуха skywriter_ufa Электроника - это просто 5 28.08.2012 11:00
Ищу датчик для измерения и контроля качества воздуха Сергей Константинович Измерительное оборудование 2 16.08.2012 20:42
Расходомер воздуха (ДМРВ) dmitriy_kuznecov Электроника средств транспорта 98 12.07.2011 12:38
Датчик загрязнения воздуха andruha-d Автоматика и аппаратура связи 35 26.11.2007 04:01


Часовой пояс GMT +4, время: 19:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot