Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

TTL и CMOS логика Цифровая схемотехника на логических микросхемах. Счетчики, сдвиговые регистры, простая логика...

 
Опции темы
Непрочитано 13.12.2016, 23:37  
Игорь Теплов
Прохожий
 
Регистрация: 13.12.2016
Сообщений: 6
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Игорь Теплов на пути к лучшему
По умолчанию Управление RS-триггером

Здравствуйте, уважаемы форумчане!
В ходе проектирования цифрового устройства, я столкнулся с парой проблем, решить которые сам не в силах.
1) Ниже на аттаче реализован кодовый замок на четырёх RS-триггерах, где R2-Сt - времязадающая цепочка. Как только конденсатор Ct зарядится, на вход S первому триггеру пойдёт напряжение высокого уровня (сбрасывая уже введённый код), и если будет нажата кнопка SB1, то на Reset тоже пойдёт логическая единица, что приведёт к невозможному состоянию триггера. Как это предусмотреть и исправить?
2) При нажатии неправильных кнопок (SB5-SB10) конденсатор быстро зарядится, и подаст напряжение высокого уровня на вход S первого триггера (сбрасывая уже введённый код), но также и переключит реле К2. Таким образом, нажатие неверных кнопок приводят ко включению реле К2, а это очень и очень плохо. Как этого, опять же, избежать?
Интересующие части выделены красным цветом. Прошу помощи.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вопрос2.PNG
Просмотров: 0
Размер:	40.2 Кб
ID:	107337  
Реклама:
Игорь Теплов вне форума  
Непрочитано 13.12.2016, 23:53  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,792
Сказал спасибо: 2,912
Сказали Спасибо 3,120 раз(а) в 2,111 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Управление RS-триггером

1. Я вижу R3Ct. И что, строго в течении 9.4 сек ± 30% после подачи питания (считая пороги переключения на 1/3 и 2/3 от него) надо будет успеть ввести весь код?
2. Если K1 это привод замка, то у Вас - говнохард. Благодаря SB11 он будет включен немедленно по подаче питания. И лог. 0 поданный с VT2 на элемент "И" - делает окончательно бессмысленным наличие R3Ct и "неверных" кнопок SB5, 6 и т.д.
ForcePoint на форуме  
Сказали "Спасибо" ForcePoint
mike-y-k (14.12.2016)
Непрочитано 13.12.2016, 23:56  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,568
Сказал спасибо: 5,042
Сказали Спасибо 10,611 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Управление RS-триггером

Сообщение от Игорь Теплов Посмотреть сообщение
я столкнулся с парой проблем
На самом деле проблем не две, а всего одна. Проблема в отсутствии четкого понимания алгоритма работы этого замка. По крайней мере, никто из присутствующих не может угадать, зачем там реле 1, и зачем реле 2. Что они включают? Если реле 2 включилось - это плохо, то зачем тогда оно вообще нужно? Можно его выбросить?

Как вообще выглядит алгоритм работы этого замка? Включили питание - что при этом должно произойти? В каких состояниях должны быть триггеры и реле?
Три кнопки вверху - должны нажиматься одновременно, или в определенной последовательности?
Ну, и придумайте сами, какие вопросы я еще должен был задать, чтобы появилось полное понимание того, как задумана работа этого устройства.

А те "проблемы", что выделены красным - это и не проблемы вовсе, потому что это обычный бред. Да, можно отдельно ответить на каждый из двух заданных вопросов. Это несложно. Но эти ответы не только не решат общую проблему, но и породят кучу новых вопросов.
Alex9797 вне форума  
Сказали "Спасибо" Alex9797
mike-y-k (14.12.2016)
Непрочитано 14.12.2016, 00:09  
Игорь Теплов
Прохожий
 
Регистрация: 13.12.2016
Сообщений: 6
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Игорь Теплов на пути к лучшему
По умолчанию Re: Управление RS-триггером

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
1. Я вижу R3Ct. И что, строго в течении 9.4 сек ± 30% после подачи питания (считая пороги переключения на 1/3 и 2/3 от него) надо будет успеть ввести весь код?
Да, всё верно. Иначе должно сработать реле К2.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
2. Если K1 это привод замка, то у Вас - говнохард. Благодаря SB11 он будет включен немедленно по подаче питания. И лог. 0 поданный с VT2 на элемент "И" - делает окончательно бессмысленным наличие R3Ct и "неверных" кнопок SB5, 6 и т.д.
Почему же SB11 приведёт к немедленному открытию? Пока код не введён, с VT2 подаётся лог. 1.
Игорь Теплов вне форума  
Непрочитано 14.12.2016, 00:18  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,792
Сказал спасибо: 2,912
Сказали Спасибо 3,120 раз(а) в 2,111 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Управление RS-триггером

Сообщение от Игорь Теплов Посмотреть сообщение
Почему же SB11 приведёт к немедленному открытию? Пока код не введён, с VT2 подаётся лог. 1.
Если до 10.00 завтра (14 декабря 2016 года) не поймёте и не дадите верный ответ "почему лог. 0" - можете учиться мотать портянки.
Ну и плюсую сказанное Alex9797 об алгоритме.
ForcePoint на форуме  
Сказали "Спасибо" ForcePoint
mike-y-k (14.12.2016)
Непрочитано 14.12.2016, 00:20  
Игорь Теплов
Прохожий
 
Регистрация: 13.12.2016
Сообщений: 6
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Игорь Теплов на пути к лучшему
По умолчанию Re: Управление RS-триггером

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Как вообще выглядит алгоритм работы этого замка? Включили питание - что при этом должно произойти? В каких состояниях должны быть триггеры и реле?
Сейчас поясню, наверное, стоило сделать это в стартовом посте. При подаче питания конденсатор Ct начинает заряжаться через резистор R3, задавая время ввода пароля. Сама логика работы кодового замка состоит, как вы можете наблюдать, в работе четырёх RS-триггеров. Пока конденсатор Сt не заряжен, на входе S первого триггера присутствует нулевой потенциал, который разрешает работу первого RS-триггера. Кнопкой SB1 на вход R подаётся логическая единица, и на прямом выходе этого триггера получаем лог. 0. Оставшиеся по аналогии. Кнопки нажимаются, конечно, по очереди.
Кнопкой SB11 подтверждаем ввод пароля, и на базу VT1 поступает напряжение низкого уровня, закрывая этот транзистор, из за чего, в свою очередь, открывается VT2 и активирует реле К1.
Таким образом, я хочу, чтобы реле К1 сработало, если пароль корректно введён за отведённое время. Если же время кончилось, а пароль не введён - то переключается реле К2 (не нужно его убирать), подавая напряжение на другой блок устройства, не приведённый на картинке.
При нажатии же неверных кнопок (SB5-SB10) должен произойти сброс всех триггеров, но не переключение реле К2.
Надеюсь, я достаточно подробно описал принцип работы этого блока проектируемого мною устройства.
Игорь Теплов вне форума  
Непрочитано 14.12.2016, 00:28  
Игорь Теплов
Прохожий
 
Регистрация: 13.12.2016
Сообщений: 6
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Игорь Теплов на пути к лучшему
По умолчанию Re: Управление RS-триггером

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Если до 10.00 завтра (14 декабря 2016 года) не поймёте и не дадите верный ответ "почему лог. 0" - можете учиться мотать портянки.
Ещё сегодня утром у меня на пути к элементу И стоял инвертор, однако преподаватель сказал, что его необходимо убрать.
И да, будьте так добры, чешите своё ЧСВ где-нибудь в другом месте, пользы от Вас 0, лишь насмехаетесь. Все с чего-то начинали, и если я чего-то не понимаю, это не повод для жира и троллирования. Надеюсь, наше общение на этом прекратится.
Игорь Теплов вне форума  
Непрочитано 14.12.2016, 00:29  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,568
Сказал спасибо: 5,042
Сказали Спасибо 10,611 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Управление RS-триггером

Сообщение от Игорь Теплов Посмотреть сообщение
Кнопкой SB11 подтверждаем ввод пароля, и на базу VT1 поступает напряжение низкого уровня, закрывая этот транзистор
А с чего бы он был открытым, к моменту нажатия SB11? Он будет закрыт с самого момента подачи питания, со всеми вытекающими последствиями, описанными ув. ForcePoint ранее.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 14.12.2016, 00:38  
Игорь Теплов
Прохожий
 
Регистрация: 13.12.2016
Сообщений: 6
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Игорь Теплов на пути к лучшему
По умолчанию Re: Управление RS-триггером

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
А с чего бы он был открытым, к моменту нажатия SB11?
Кхм. Хотя ведь провод, ведущий к резистору R6 и далее, при ненажатой SB11, болтается в воздухе, а значит, ввиду помех, напряжение на нём может болтаться совершенно непредсказуемо, разве нет? Рискну предположить, быть может, стоит притянуть его к напряжению питания, и тогда VT1 будет открыт до нажатия SB11? Странно, но мой преподаватель ничего не имел против такого решения. Спасибо, что уделяете время на решение этих проблем.
Игорь Теплов вне форума  
Непрочитано 14.12.2016, 01:05  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,568
Сказал спасибо: 5,042
Сказали Спасибо 10,611 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Управление RS-триггером

Сообщение от Игорь Теплов Посмотреть сообщение
мой преподаватель ничего не имел против такого решения
Наверное, когда он учился, ему тоже домашние задания на форумах решали. А он в это время рубился в Кваку, или в Doom. Или пиво глушил на дискотеке.

Сообщение от Игорь Теплов Посмотреть сообщение
Спасибо
И это все???
Вот бы так завтра, приходишь к преподу, показываешь схему на триггерах, с обалденно умным описанием работы этой схемы. Потом протягиваешь ему зачетку, а он не берет ее, а просто говорит: "СПАСИБО!"

Прикольно, да?
В общем, будет справедливо, если вместо "спасибо" напишешь пару свежих анекдотов.
Alex9797 вне форума  
Сказали "Спасибо" Alex9797
mike-y-k (14.12.2016)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Управление симистором от МК для активной нагрузки V_andre Источники питания и свет 12 15.07.2015 23:00
Управление двигателем постоянного тока? vladh Производственное оборудование 151 13.06.2014 09:41
Управление вентилятором - нужен транзистор Example626 Электроника средств транспорта 44 10.05.2011 06:29
управление микроконтроллером баластом на FM2822 tipman Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 0 08.08.2008 22:22


Часовой пояс GMT +4, время: 11:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot