Автоматика и аппаратура связи Дистанционное и непосредственное управление исполнительными механизмами, сотовая, а также радиосвязь. |
20.12.2016, 10:04
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Витебск, Беларусь.
Сообщений: 547
Сказал спасибо: 484
Сказали Спасибо 606 раз(а) в 214 сообщении(ях)
|
Re: Передача данных в условиях сильных помех
Спасибо за помощь, начинаем делать. Пока реализуем вариант с токовым управлением оптронами (как наиболее простой). Чуть попозже, наверное, всё-таки добавим MAX485 (я их дома нашел, с утра принёс): тут сверхкритичным является только один канал - синхроимпульсов, с него и начнём. Когда синхронизация нормальная, ошибки в каналах данных софт достаточно легко отлавливает.
Самое неприятное в этой истории, что надо всё сейчас сделать и больше туда не ходить (и чтобы устройство после этого годами устойчиво работало). То есть, никакого длительного тестирования, никаких предварительных измерений (спектра и уровня помех). Пришли - сделали - ушли и забыли. Если бы не личная просьба главного инженера - не взялся бы.
Кстати, если кому-то интересно, это комбикормовое производство, полностью автоматизированный комплекс. Бункеры, дозаторы, шнековые конвейеры, нагреватели, пропариватели, сушилки, смесители, и, самое суровое, - мельницы. Мельницы - это что-то. Меня когда в цех первый раз водили, сказали: "ты когда из цеха выйдешь, сразу не крестись, рано ещё, а вот когда на 50 метров отойдёшь - вот тогда уже можно". Управляющие компьютеры в двойных экранах, фильтры по питанию размерами больше этих компьютеров, кабели в стальных трубах. Говорят, по-другому не работало.
__________________
Пытаюсь сайт сделать, пока вот что получилось: http://diy-vitebsk.ru/. Приглашаю всех поучаствовать.
|
|
|
|
20.12.2016, 10:09
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Витебск, Беларусь.
Сообщений: 547
Сказал спасибо: 484
Сказали Спасибо 606 раз(а) в 214 сообщении(ях)
|
Re: Передача данных в условиях сильных помех
Сообщение от ForcePoint
|
Ибо С1 подрежет не только собственно помехи, но и различные деструктивные вещи, что через ёмкость оптрона пройдут.
|
Была у меня еще мысль поставить этот конденсатор не параллельно оптрону, а непосредственно на вход контроллера (второй вывод на землю). И сопротивление R6 на порядок увеличить. Получился бы обычный ФНЧ. Или оставить, как на схеме?
__________________
Пытаюсь сайт сделать, пока вот что получилось: http://diy-vitebsk.ru/. Приглашаю всех поучаствовать.
|
|
|
|
20.12.2016, 11:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,622
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: Передача данных в условиях сильных помех
Сообщение от ForcePoint
|
Токовое управление светиком оптрона
|
Токовое зеркало-то зачем? Обычные генератор тока полностью достаточен и надёжнее и точнее к тому же.
Сообщение от shurik_ss
|
Была у меня еще мысль поставить этот конденсатор не параллельно оптрону, а непосредственно на вход контроллера
|
Это - правильнее, т.к. в имеющейся схеме хорошо подавляются только отрицательные фронты. А ещё лучше - параллельно светодиоду, ведь помехи наводятся именно на него.
|
|
|
|
20.12.2016, 12:43
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Витебск, Беларусь.
Сообщений: 547
Сказал спасибо: 484
Сказали Спасибо 606 раз(а) в 214 сообщении(ях)
|
Re: Передача данных в условиях сильных помех
Сообщение от zoog
|
Токовое зеркало-то зачем?
|
Первая моя мысль была точно такая же. А потом сравнил варианты:
1) генератор тока на биполярном транзисторе: резисторный делитель на выходной ноге контроллера (формирует напряжение на базе транзистора, резисторы точные) + резистор в цепи эмиттера (тоже нужен точный) + транзистор = 4 корпуса;
2) токовое зеркало: два транзистора (из одной партии) + резистор (средней точности) = 3 корпуса.
Зеркало выгоднее.
__________________
Пытаюсь сайт сделать, пока вот что получилось: http://diy-vitebsk.ru/. Приглашаю всех поучаствовать.
|
|
|
|
20.12.2016, 12:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,622
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: Передача данных в условиях сильных помех
Сообщение от shurik_ss
|
резисторный делитель на выходной ноге контроллера (формирует напряжение на базе транзистора, резисторы точные)
|
Сообщение от shurik_ss
|
резистор в цепи эмиттера (тоже нужен точный)
|
Кто Вам такое насоветовал??
Да и в ТЗ резистор д.б. не менее точным. Хотя достаточные нам +-20% можно получить и с транзисторами-однопартийцами, смысла далее ухудшать точность не вижу.
Последний раз редактировалось zoog; 20.12.2016 в 12:58.
|
|
|
|
20.12.2016, 12:59
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Витебск, Беларусь.
Сообщений: 547
Сказал спасибо: 484
Сказали Спасибо 606 раз(а) в 214 сообщении(ях)
|
Re: Передача данных в условиях сильных помех
Сообщение от zoog
|
Кто Вам такое насоветовал??
|
Вы написали про обычный генератор тока, я сразу про такой и подумал. Получается, ошибся. А какой Вы имели ввиду?
__________________
Пытаюсь сайт сделать, пока вот что получилось: http://diy-vitebsk.ru/. Приглашаю всех поучаствовать.
|
|
|
|
20.12.2016, 13:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,124
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,154 раз(а) в 625 сообщении(ях)
|
Re: Передача данных в условиях сильных помех
Сообщение от shurik_ss
|
поэтому без оптронов не хотелось бы
|
Поставьте гальваноразвязанный RS485 на обоих концах, например от максим из серии max1480 или max3535, и будет вам счастье.
|
|
|
|
20.12.2016, 13:09
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Витебск, Беларусь.
Сообщений: 547
Сказал спасибо: 484
Сказали Спасибо 606 раз(а) в 214 сообщении(ях)
|
Re: Передача данных в условиях сильных помех
Сообщение от avp94
|
Поставьте гальваноразвязанный RS485 на обоих концах, например от максим из серии max1480 или max3535, и будет вам счастье.
|
Так была бы возможность, так и сделал бы. Но их нет в шаговой доступности, надо ждать, пока привезут (народ уже Рождество начинает праздновать, кому не позвонишь - все вздыхают, типа "ну вы и выбрали время для таких заморочек").
__________________
Пытаюсь сайт сделать, пока вот что получилось: http://diy-vitebsk.ru/. Приглашаю всех поучаствовать.
|
|
|
|
20.12.2016, 13:23
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Витебск, Беларусь.
Сообщений: 547
Сказал спасибо: 484
Сказали Спасибо 606 раз(а) в 214 сообщении(ях)
|
Re: Передача данных в условиях сильных помех
Кстати, подключили на оптронах, пока не сбоит, но пока в цеху мало оборудования задействовано, вторую смену обещают сильно нагрузить. Остаток дня будем оптимизировать. Когда неизвестно, какие будут условия работы оборудования, приходится рассчитывать помехоустойчивость с большим запасом (на сохранение работоспособности в случае применения ядерного оружия ). Мы сейчас пытаемся выжать всё, что можно из имеющихся под рукой материалов и в имеющиеся сроки, даже не зная, надо ли это. Дурацкая ситуация.
__________________
Пытаюсь сайт сделать, пока вот что получилось: http://diy-vitebsk.ru/. Приглашаю всех поучаствовать.
|
|
|
|
20.12.2016, 13:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,622
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
|
Re: Передача данных в условиях сильных помех
Сообщение от shurik_ss
|
Вы написали про обычный генератор тока, я сразу про такой и подумал. Получается, ошибся. А какой Вы имели ввиду?
|
Наипростейший генератор тока это: Б - на источник напряжения (выход мк), Э через токозадающий резистор (+-5% более чем достаточно) на землю, в К втекает ток. Или Вы светодиоды и МК от одного и того же источника питаете?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 09:36.
|
|