Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Автоматика и аппаратура связи Дистанционное и непосредственное управление исполнительными механизмами, сотовая, а также радиосвязь.

 
Опции темы
Непрочитано 20.12.2016, 13:30  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,742
Сказал спасибо: 2,885
Сказали Спасибо 3,091 раз(а) в 2,090 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Передача данных в условиях сильных помех

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Токовое зеркало-то зачем? Обычные генератор тока полностью достаточен и надёжнее и точнее к тому же.
Во вводной не было указаний о наличных питаниях в системе, а у токового зеркала диапазон выходных напряжений близок к напряжению питания.
Если есть питание выше логического на несколько вольт, то весьма хороший ИТ можно получить на одном резисторе и транзисторе. Базу - на цифр. выход, резистор (задатчик тока) - в эмиттер, нагрузку - с коллектора на "высокое" питание.

P.S. Точные резисторы ни к чему, я думаю. Достаточно прикинуть вариации тока при крайних значениях.
P.P.S.
Сообщение от shurik_ss Посмотреть сообщение
но вопрос решается одним дополнительным резистором, так что, без проблем, как-то так:
Смотря где R9 поставить. Надо-бы ближе к светику.
Реклама:
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 20.12.2016, 14:01  
shurik_ss
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Витебск, Беларусь.
Сообщений: 547
Сказал спасибо: 484
Сказали Спасибо 606 раз(а) в 214 сообщении(ях)
shurik_ss на пути к лучшему
По умолчанию Re: Передача данных в условиях сильных помех

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Или Вы светодиоды и МК от одного и того же источника питаете?
Вообще-то, да, 5В, стабилизатор на 7805. Там есть 12В, в принципе, можно использовать, но на 12В висят реле и лампы, поэтому шину 12В я считал "грязной" и не смотрел в её сторону.
Только после Вашего сообщения подумал, что, возможно, это неправильно - подставлять шину питания МК под помехи из линии?
Ушел переделывать.
__________________
Пытаюсь сайт сделать, пока вот что получилось: http://diy-vitebsk.ru/. Приглашаю всех поучаствовать.

Последний раз редактировалось shurik_ss; 20.12.2016 в 14:07.
shurik_ss вне форума  
Непрочитано 20.12.2016, 14:13  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,465
Сказал спасибо: 865
Сказали Спасибо 1,067 раз(а) в 856 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Передача данных в условиях сильных помех

Сообщение от shurik_ss Посмотреть сообщение
Только после Вашего сообщения подумал, что, возможно, это неправильно - подставлять шину питания МК под помехи из линии?
Неправильно подставлять её вообще под что-либо без необходимости. По 12В ВЧ помехи вряд ли порядка долей вольта, НЧ отлично подавляются генератором тока, мощности тоже мизерные.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Во вводной не было указаний о наличных питаниях в системе, а у токового зеркала диапазон выходных напряжений близок к напряжению питания.
Это несомненно, но - чисто для интереса - много у Вас было случаев, когда нагрузку и МК приходилось питать от одного или одинаковых источников? Кстати, в Вашу схему ещё и надо рассчитать и добавить масштабирующий резистор, для усиления тока.
zoog вне форума  
Непрочитано 20.12.2016, 15:03  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,742
Сказал спасибо: 2,885
Сказали Спасибо 3,091 раз(а) в 2,090 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Передача данных в условиях сильных помех

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Кстати, в Вашу схему ещё и надо рассчитать и добавить масштабирующий резистор, для усиления тока.
Поясните, а то у нас уже Н.Г. Можно в личку.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 20.12.2016, 15:18  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,465
Сказал спасибо: 865
Сказали Спасибо 1,067 раз(а) в 856 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Передача данных в условиях сильных помех

Без эмиттерных резисторов токовое зеркало отражает втекающий ток, а с ними - усиливает пропорционально их отношению (с учётом внутреннего сопротивления эмиттера для точности).
zoog вне форума  
Непрочитано 20.12.2016, 23:00  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,981
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,939 раз(а) в 2,369 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Передача данных в условиях сильных помех

а че - эзернет дорог? мосты эзернет-сом на двух абдуринах будут развязаны гальванически и к помехам нечувствительны
jump вне форума  
Непрочитано 20.12.2016, 23:25  
shurik_ss
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Витебск, Беларусь.
Сообщений: 547
Сказал спасибо: 484
Сказали Спасибо 606 раз(а) в 214 сообщении(ях)
shurik_ss на пути к лучшему
По умолчанию Re: Передача данных в условиях сильных помех

Спасибо всем за помощь, работу сделали. Воспользовались многими советами: поставили токовые зеркала (сначала на 7мА, но пришлось увеличить до 20 мА), оторвали от шины питания МК (на активном МК добавили КРЕН чисто на интерфейс, с пассивного шину 12В использовали), переработали ФНЧ, и еще кое-что по мелочи. С RS485 попробовали, но не использовали: так как опторазвязка на удаленной стороне, на приемник 485 как-то питание подавать надо (отвязанное от питания удаленной стороны), мудрить не стали.
Тему можно закрывать, но я не знаю, как это делается. А можно оставить, глядишь, через годик кто-то заглянет, еще совет даст. А еще через пару лет кому-то это в работе пригодится.
__________________
Пытаюсь сайт сделать, пока вот что получилось: http://diy-vitebsk.ru/. Приглашаю всех поучаствовать.
shurik_ss вне форума  
Непрочитано 03.06.2017, 22:20  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,742
Сказал спасибо: 2,885
Сказали Спасибо 3,091 раз(а) в 2,090 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Передача данных в условиях сильных помех

Как результат? "Полёт устойчивый" или, тьфу-тьфу, "пролёт постоянный"?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Сказали "Спасибо" ForcePoint
mike-y-k (05.06.2017)
Непрочитано 26.06.2017, 13:53  
shurik_ss
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Витебск, Беларусь.
Сообщений: 547
Сказал спасибо: 484
Сказали Спасибо 606 раз(а) в 214 сообщении(ях)
shurik_ss на пути к лучшему
По умолчанию Re: Передача данных в условиях сильных помех

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Как результат? "Полёт устойчивый" или, тьфу-тьфу, "пролёт постоянный"?
Результат хороший. С учетом того, что к этому заданию были совершенно не подготовлены, лучшего результата и быть не могло. Но второй раз съездить на объект всё же пришлось. Бдительный инженер на объекте обратил внимание на то, что после нашей доработки стал сильно греться стабилизатор 78L05. Я на выходах оптронов в нагрузку оптотранзисторам поставил резисторы на 150 Ом (R5 по схеме из моего первого сообщения). То есть, при открытом транзисторе получался ток около 30 мА. Вроде бы транзистор открыт в течение короткого времени, но все вместе они стабилизатор перегружали (у 78L05 выходной ток до 100 мА, он и так своей схемой достаточно нагружен). Я посоветовал увеличить сопротивление до килоома. Ребята сделали. Совсем перестало работать. Пришлось ехать (можно было бы посоветовать вернуть резисторы и заменить стабилизатор, но мне хотелось понять причину отказа, заодно посмотреть лог-файл потерь данных, уровень помех померить). На этот раз уже затарился приборами и комплектующими. Выяснилось, что когда сопротивление резистора большое, транзистор оптрона очень медленно закрывается (открывается шустро независимо от сопротивления). При уменьшении входного тока закрывался быстрее, но все равно недостаточно. Для килоомника пришлось бы снижать скорость передачи до 9600 бод. Заменил оптроны на более шустрые, всё заработало. Посмотрел на помехи. Синфазная составляющая в разы больше сигнала, и сравнительно низкочастотная. Но на выход оптрона почти ничего не пролазит. Иногда (очень редко) фиксируются одиночные выбросы при запуске мельниц (там моторчики на полмегаватта), но с ними софтверная часть системы справляется без проблем.

PS. Посмотрел, что за оптроны я им первый раз воткнул. Cosmo K1010. Они (и аналогичные) в импульсных питателях широко используются. Так что не используйте оптроны от импульсников в схемах передачи данных.
__________________
Пытаюсь сайт сделать, пока вот что получилось: http://diy-vitebsk.ru/. Приглашаю всех поучаствовать.

Последний раз редактировалось shurik_ss; 26.06.2017 в 13:59. Причина: ps добавил
shurik_ss вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо shurik_ss за это сообщение:
ForcePoint (26.06.2017), mike-y-k (27.06.2017)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
FAQ (ЧаВО) по PROTEUS для начинающих и не только dosikus Proteus 221 07.03.2024 22:45
Дифференциальная передача аналогового сигнала в условиях помех dimmich Измерительное оборудование 62 16.09.2015 14:27
Передача 8-битных данных через мобильник begun Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 9 12.07.2010 13:36
Беспроводная передача данных? maxNTF Автоматика и аппаратура связи 6 29.12.2009 12:20
Передача данных по витой паре (постоянка) dimmich Электроника - это просто 13 28.08.2009 12:41


Часовой пояс GMT +4, время: 10:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot