Непонятки с Com Gnd/Com Gnd

[vidask]

С Новым Годом всех

Для дистанционного управления Преобразователем Частотным применен контроллер ATR243-20ABC

https://www.google.lt/search?q=atr24...4gLZ7TL04UM%3A

Коротко о нем- пины 1 и 2 -это аналоговый вход -запрограммирован на работу с токовой петлей 4-20 mA. Величину этого тока ATR пересчитывает в давление и эту величину показывает на своем первом индикаторе.
Пины 4 и 5 запрограммировыны как выход 4-20 mA. Оператор нажимает на кнопку ‹ или ›, величина заданного давления отображается на втором индикаторе и соответствующий ей ток выходит на пины 4 и 5. (ATR имеет еще кучу дополнительных функций, но они в нашей схеме не используються).
ПЧ получает значение фактического давления от датчика, это тоже 4-20 mA. ПЧ ретранслирует этот ток на свой аналоговый выход и через кабель- на ATR , пины 1 и 2.
Заданный на ATRе ток, пины 4 и 5 через кабель подается на аналоговый вход ПЧ. (ПЧ изменяет частоту в соответствии с законом управления). Схема такая-

Датчик---›---ПЧ---›---ATR , пины 1 и 2
ATR , пины 4 и 5---›---ПЧ


В ATRе пины 2 и 4 - это минусы. В ПЧ все аналоговые минусы входов и выходов соединены вместе. И получается, что эти пины ATRа соединены вместе через кабель.

Вот тут-то и начинаются проблемы,ATR показывает ошибку.
В то же время, если для задания давления использовать не ПЧ, а отдельный генератор тока- все в порядке.
После продолжительных экспериментов удалось выяснить, что данная схема работает, но требуется , чтобы сопротивление кабеля было бы как минимум 5 Ом. С кабелем длиной 10 м не работает...
Как это обьяснить Может, такой же эффект не только с ATRом? Как такое маленькое сопротивление может дать такой эффект? У меня нет идей---

[mtit]

vidask, и Вас с Новым годом!
А тупо подсоединять не 4 провода, а 3?
Теоретически - 4 пин подсоединять не надо.
Практически - надо попробовать или 2 или 4.
Зависит от быстродействия ЦАПов датчика, ПЧ, контроллёра. Какой из них быстрее - тот и будет самовозбуждение в систему вносить.
А вообще - вторичный преобразователь (гальваническая развязка) - поможет. Есть преобразователи без внешнего питания - питание от петли.

[vidask]

mtit,

пробовали только один Минус от ATRа к ПЧ подключать

Схема работает, если можно так сказать . Но зато при изменении задания - изменяется и фактическое значение давления. В небольших пределах, но изменяется.

Насчет гальваноразвязки- согласен, это поможет. Но это опять порядка 120 зелеными.

Непонятно вот что- как эти 5 Ом меняют работу схемы, вроде бы это совсем ничего

[Alex9797]

как эти 5 Ом меняют работу схемы, вроде бы это совсем ничего

требуется , чтобы сопротивление кабеля было бы как минимум 5 Ом. С кабелем длиной 10 м не работает...

А какое напряжение питания токовой петли? Возможно, что оно великовато. Попробуйте уменьшить это напряжение. Например, включив последовательно стабилитрон, напряжением порядка 5...7 вольт.

Мощность, рассеиваемая во всех элементах петли, будет равна произведению - (ток в петле)*(напряжение питание петли). Это означает, что чем меньше сопротивление токовой петли, тем большая нагрузка ложится на регулирующий элемент датчика. А в миниатюрных датчиках условия отвода тепла не ахти какие. Поэтому при низкоомной петле (а тем более при короткозамкнутой) регулирующий элемент датчика будет перегреваться. Вполне возможно, что в современных датчиках регулятор тока - умная микросхема, которая контролирует мощность, выделяемую на ней, и быстренько уходит в защиту при превышении.

Поэтому, когда вы увеличиваете сопротивление линии, все начинает работать.

Ладно, чуть позже я смогу сформулировать более связно, а сейчас - принимайте написанное as is

[akegor]

Насчет гальваноразвязки- согласен, это поможет. Но это опять порядка 120 зелеными.

А у Вас других вариантов нет.

вроде бы это совсем ничего

Токовый выход, скорее всего, относительно земли.
А вот токовый вход отделен от земли датчиком тока с сопротивлением, скажем, 50 Ом. Это уж сами измерьте.

[vidask]

Alex9797,

Интересная идея... Петля, дающая ток фактического давления, запитывается от ПЧ. Петля- давление задания, запитывается от ATRа.
Специально не мерил эти напряжения, вроде было около 14 Вольт.

Однако, если задаю ток 4-20mA для ATRа от отдельного,карманного,отделенного электрически генератора тока, а не от ПЧ, то все работает...

С другой стороны, полное сопротивление токовой петли будет 14В/20мA=700 Ом.Или 14В/4мA=3500 Ом. Что могут изменить дополнительные 5 ом кабеля, а ведь тогда работает как надо?

[vidask]

akegor,

меня одно смущает, что в мануале нет никаких оговорок о минимальном сопротивлении кабеля либо необходимости гальваноразвязки...

[roach1967]

vidask, С наступившим!
А если попробовать последовательно с кабелем между датчиком и кабелем поставить по резистору примерно 33 ома? (можно с обоих сторон)
Может это как-то связано с добротностью кабеля? (хотя схема-то не импульсная, осциллографом посмотреть-бы)

[akegor]

А если попробовать последовательно с кабелем...

Это поможет опонятить непонятку? Или просто любительское "как-нибудь чего-нибудь засунуть"?

Может это как-то связано с добротностью кабеля?

А это-то каким боком на постоянном медленно меняющемся токе?
vidask, разберитесь, все же, с землями. Хоть прозвонкой.

[GarryZZ]

Почитайте эту "статью", возможно часть вопросов исчезнет.
Кстати, у меня тоже есть пара вопросов - параметры и схемотехника токовых цепей ПЧ не озвучены, а они тоже имеют значение.
Второе - так уж необходимо транслировать сигнал с датчика сквозь ПЧ? Он там как то используется? Расстояния, как я понял небольшие - можно отдельным кабелем подключить датчик давления непосредственно к контроллеру?
И третий лишний вопрос - а какая ошибка возникает в системе и где? В контроллере? На ПЧ? И какой ток при этом в петле 1 и петле 2?