Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы
Непрочитано 10.01.2017, 08:47  
Федя-Инженер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Федя-Инженер
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,343
Сказал спасибо: 472
Сказали Спасибо 1,113 раз(а) в 679 сообщении(ях)
Федя-Инженер на пути к лучшему
По умолчанию Твердотельные реле SSR-25 DA

Такое реле я получил с Али (15шт.). Проверил на столе, с лампочкой, все хорошо и замечательно. Поставил в управление 3Ф двигателем 3,5кВт как нереверсивный пускатель. Управление простое - 12В через геркон в пистолете автомойки. И опять все хорошо. Через два дня меня вызывают - не работает. Приезжаю - работает, но не выключается - пробиты накоротко симисторы. Поменял, стал испытывать, все нормально, и вдруг - ... дело в том, что при включении пистолет дергается, и может получится "быстрое включение-выключение-включение", и при этом пробиваются 2 симистора. Тогда я поставил дополнительно 0,1х630В+50 ОМ. Стал испытывать, - и снова пробой (также, при "треморе " курка - и 2 в "козу". Это у меня уже 6 пробитых. Многовато будет)...
Вскрыл одну - ничего неожиданного (вот картинки). Заказал с Али десяток оптронов SOC3023 и симисторов ...
Но, как понимаете, сомнения не покидают. Ведь BTA12-600B должен стоять как у молодого В крайнем случае открыться-закрыться при большом du/dt. Или даже пробиться в обрыв при "экстратоках". А он уходит в "кз"...

Полагаю в одном корпусе поставить все три ключа. Ток двигателя ок.3А.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3022.JPG
Просмотров: 0
Размер:	2.85 Мб
ID:	108882   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2925.JPG
Просмотров: 0
Размер:	1.63 Мб
ID:	108883   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2931.JPG
Просмотров: 0
Размер:	635.7 Кб
ID:	108884  

Реклама:
__________________
Бросая камни в воду, наблюдай за производимыми ими кругами. Иначе это будет пустым занятием. К.П.
Выбросить ненужное всякий сумеет, а вот сделать из ненужного нужное... Ф.Б.
Унижая - не возвысишься. Ф.Б.

Последний раз редактировалось Федя-Инженер; 10.01.2017 в 08:52. Причина: 16-12
Федя-Инженер вне форума  
Сказали "Спасибо" Федя-Инженер
vobla07 (10.01.2017)
Непрочитано 10.01.2017, 09:58  
bocem
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для bocem
 
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 2,271
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1,387 раз(а) в 549 сообщении(ях)
bocem на пути к лучшему
По умолчанию Re: Твердотельные реле SSR-25 DA

Может завесить супрессорами симистор. Пробивает, скорее всего, по напряжению образуемумуму в обмотке мотора. А 800 Вольтовый симистор тоже пробьет только по позже.
bocem вне форума  
Непрочитано 10.01.2017, 10:05  
Федя-Инженер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Федя-Инженер
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,343
Сказал спасибо: 472
Сказали Спасибо 1,113 раз(а) в 679 сообщении(ях)
Федя-Инженер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Твердотельные реле SSR-25 DA

Сообщение от bocem Посмотреть сообщение
Может завесить супрессорами симистор. Пробивает, скорее всего, по напряжению образуемумуму в обмотке мотора. А 800 Вольтовый симистор тоже пробьет только по позже.
Или же R-C цепи повесить на землю(?)
__________________
Бросая камни в воду, наблюдай за производимыми ими кругами. Иначе это будет пустым занятием. К.П.
Выбросить ненужное всякий сумеет, а вот сделать из ненужного нужное... Ф.Б.
Унижая - не возвысишься. Ф.Б.
Федя-Инженер вне форума  
Непрочитано 10.01.2017, 11:37  
yandrey
Частый гость
 
Регистрация: 19.01.2008
Адрес: г. Ступино М.О.
Сообщений: 45
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
yandrey на пути к лучшему
По умолчанию Re: Твердотельные реле SSR-25 DA

Мы тоже пытались поставить твердотельные реле в цепь управления двигателя. Когда брали то советовались на форуме производителя и нам очень не рекомендовали, хотя техподдержка заявляла что все нормально, будет работать, только варисторы довесить надо (включение при переходе через ноль уже встроенное было). Ну и результат примерно такой же. После экспериментов с десятком реле и с разными довесками типа варисторов и снабберов вернулись к пускателям. Не работают эти твердотельные реле в цепях индуктивной нагрузки.
yandrey вне форума  
Сказали "Спасибо" yandrey
Непрочитано 10.01.2017, 12:00  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,856
Сказал спасибо: 2,532
Сказали Спасибо 11,771 раз(а) в 5,896 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Твердотельные реле SSR-25 DA

Сообщение от bocem Посмотреть сообщение
Пробивает, скорее всего, по напряжению образуемумуму в обмотке мотора.
Сообщение от yandrey Посмотреть сообщение
только варисторы довесить надо (включение при переходе через ноль уже встроенное было). Ну и результат примерно такой же.
Тут, видимо, собака в другом месте порылась.
Года три назад было довольно-таки длинное обсуждение включения трансформатора через тиристор/симистор. Говорилось о том, что при включении ток зависит от того, на какой полуволне относительно выключения производится повторное включение индуктивности с железным сердечником. Если на такой же, то Бах очень вероятен из-за остаточной намагниченности. Ан-162 очень хорошо в симуляторе это показал. Проблема не нова. Есть и патенты на способы запоминания выключеньческой полуволны для выбора полуволны включения.
С движками, наверное, то же самое. А пускатели, видимо, лучше выдерживают ток, многократно превышающий номинальный.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Сказали "Спасибо" akegor
Непрочитано 10.01.2017, 12:16  
pasha_zv
Прописка
 
Аватар для pasha_zv
 
Регистрация: 14.12.2006
Адрес: Ставрополь - Донское
Сообщений: 252
Сказал спасибо: 111
Сказали Спасибо 186 раз(а) в 76 сообщении(ях)
pasha_zv на пути к лучшему
По умолчанию Re: Твердотельные реле SSR-25 DA

ап-ап-ап.

при 220 вольт - импульсное напряжение составляет примерно 308в вольт.

нука что там с тремя фазами?
кажись 380*корень(3) = 646 В.

ведь, по сути, симисторы включены между фазами,а?
или используется четырехпроводная схема включения двигателя, звезда, с зануленной средней точкой?

ЗЫ. а еще пусковые токи мотора, раз в 10 большие номинала.
думаю не зря там пускатель горел.
pasha_zv вне форума  
Непрочитано 10.01.2017, 12:35  
SergeyNT_
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для SergeyNT_
 
Регистрация: 08.07.2010
Адрес: 5-е кольцо МКАД
Сообщений: 502
Сказал спасибо: 880
Сказали Спасибо 361 раз(а) в 161 сообщении(ях)
SergeyNT_ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Твердотельные реле SSR-25 DA

Сообщение от pasha_zv Посмотреть сообщение
ап-ап-ап.
нука что там с тремя фазами?
кажись 380*корень(3) = 646 В.
Во-во, и в устройствах плавного пуска обычно применяют не ниже 12 класса - 1200В
__________________
Все микросхемы работают на волшебном дыме... Если дым вышел из микросхемы, она перестаёт работать. И это уже навсегда.
SergeyNT_ вне форума  
Непрочитано 10.01.2017, 12:51  
FViktor
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Левый берег Днепра, г.Днепр, Украина
Сообщений: 510
Сказал спасибо: 846
Сказали Спасибо 226 раз(а) в 125 сообщении(ях)
FViktor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Твердотельные реле SSR-25 DA

А нельзя ли применить 3RW3016-1CB14 вместо этих твердотельных реле (на Вашу нагрузку где-то 2,0 кВт).
Там ведь все уже встроено. И проще, и думаю, что дешевле.
Подобный опыт тоже имею-пытался заменить на электрическом котле пускатель (Амах=25 А, 220 В). Почтавил симистор на 60 А ( китай) со всеми снаберами и т.д. Через час работы пробил и накоротко (КЗ). После замены то же самое. Пришлось поставить опять пускатель.
С повагою
FViktor вне форума  
Сказали "Спасибо" FViktor
Непрочитано 10.01.2017, 14:01  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Твердотельные реле SSR-25 DA

Для пускателей. При таком способе управления симистором где Анод соединяется с УЭ ключом есть существенный недостаток - большая разница напряжение включения в разных полуволнах анодного напряжения при работе на индуктивную нагрузку. После замыкания ключа управления постоянной составляющей через некоторое время подмагничивается железо. При повторном включении после остановки бросок тока намагничивания становится чрезмерно бОльшим, чем обычный бросок намагничивания. И бабах гарантирован.
Поэтому мы ставим два встречных тиристора вместо симистора, а ключ управления между УЭ этих тиристоров. В качестве ключа ставим либо герконовое либо обычное реле на ток до 2А.
Эксперименты с симисторами, в том числе и с импульсным управлением часто приводили к летальному исходу при малых углах управления (меньше 5-10 электрических градусов). Поэтому на таких углах управления - только тиристоры.
Такими тиристорными ключами заменяем 3-х фазные пускатели с большой частотой включения 3-х фазных движков (от 0,5кВт до 100кВт). Ставим и на электроприводы передвижение мостов и тележек мостовых кранов.
Также ставим и на включение сварочных трансформаторов стыкосварочных машин.
Ни каких синхронизаций с сетью не применяем. Решение довольно надежное для тиристоров с номинальным током свыше 25А. Ограничительных резисторов в цепи управления не ставим. Между анодом и катодом для пускателей RC-цепочку не ставим.
Единственное условие чтобы номинальный ток тиристора раза в 2-3 превышал номинальный ток привода или трансформатора.
ПС. Вначале боялись что на стыкосварочных машинах будут вылетать тиристоры, но практика показала надежность решения. Затем начали ставить эти ключи и на машины контактной сварки арматуры железобетонных изделий
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 0
Размер:	42.9 Кб
ID:	108894
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 10.01.2017 в 14:19.
genao вне форума  
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
DukeN (10.01.2017), kreking (11.01.2017), laser532 (10.01.2017), OakRidge (10.01.2017), Федя-Инженер (10.01.2017)
Непрочитано 10.01.2017, 14:13  
pambaru
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 1,330
Сказал спасибо: 85
Сказали Спасибо 596 раз(а) в 361 сообщении(ях)
pambaru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Твердотельные реле SSR-25 DA

Читал, что при управлении индуктивными нагрузками схемы перехода через ноль - зло. Пусковые токи вырастают в разы. Включать индуктивную нагрузку надо на пике напряжения синусоиды.
pambaru вне форума  
Сказали "Спасибо" pambaru
Anton441 (11.01.2017)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot