Снять сигнал с уже задействованного датчика

[Alex9797]

К сожалению у меня нет доступа к -24В, только к контактам датчика.
Разве не будет работать такая схема?

Эта схема нарисована неправильно. По ней получается, что обсуждаемый датчик подключен параллельно входным клеммам модуля ввода. А где в это время находится источник питания датчика? Внутри модуля ввода? Нет. Скорее всего он расположен внутри щита управления. Тогда схема будет выглядеть несколько иначе, и не вводить в заблуждение тех, кто читает эту тему впервые.

[Repit]

saft,

М1 это защита, компенсация емкости кабеля и согласование датчика с кабелем.
Монтируется непосредственно у датчика.
М2 это гальваническая и емкостная развязка устанавливается в конце кабеля на исполнительном устройстве.
Выход реализован на оптроне, оптосимисторе, реле...
Изолирующий блок DC/DС - типа этого :
http://www.chipdip.ru/catalog-show/d...erters/?gq=tma

[Alex9797]

Цитата:
Да, параллельно контактам ничего нельзя цеплять.
Почему?

В первую очередь потому, что есть такое понятие - "сухие контакты". Это святое.
Это означает, что цепь разорвана полностью, и ток в ней может появиться только в том случае, если приложить напряжение, способное пробить воздушный зазор между разомкнутыми контактами.
Поэтому, если все же что-то параллельно ставят, то только такие же "сухие контакты". Полупроводники исключаются напрочь.

В некоторых случаях, для облегчения контроля состояния, ставятся слаботочные индикаторы, типа неонок. При этом ток через них не должен достигать уровней, представляющих опасность для жизни. Например, часто используются неонки для подсветки сгоревших плавких предохранителей.

Если Вам все же очень надо, то эта схема должна потреблять по входу минимальный ток. Конечно, хорош вариант, предложенный индюком в самом начале - операционный усилитель, с высокоомным делителем на входе. Но у меня бы рука не поднялась на такое. Вещь, способную ловить милливольты, использовать в схеме, где на нее подается несколько вольт... Нет, пусть сам индюк и рисует свою схему. Не буду у него хлеб отбивать.
Можно и полевой транзистор использовать. Тоже высокоомный вход. Но у него нет такого четкого порога срабатывания, как у биполярного транзистора. Кроме того, слишком уж увлекаться высокими сопротивлениями, имея дело с длинными кабелями, в промышленных условиях - это все помехи и наводки будут наши.

Поэтому я остановился на варианте с биполярником. Только тип его надо выбрать с достаточно большим коэффициентом усиления по току. Это сейчас не проблема, транзисторов с Ку = 500...1000 полно.

На выходе я нарисовал оптрон. Но можно его заменить и на реле. Это уже по обстоятельствам.

Номиналы резисторов выбраны такими, чтобы эта схема по входу потребляла не более 0,1мА. Стабилитрон добавлен в схему для повышения порога срабатывания. И помехоустойчивость нашей схемы повышается, и сама она меньшее влияние окажет на вход модуля. Напряжение стабилитрона можно выбрать от 3 до 5 вольт.

[AR_Favorit]

М1 это защита, компенсация емкости кабеля и согласование датчика с кабелем.

4,7к+4,7к+10к - входное сопротивление не ахти.
В зависимости от сопротивления, установленного последовательно со светодиодом оптрона в модуле ввода, ток через всю цепь при 24 В и разомкнутом контакте датчика будет до миллиампера. Некоторым экземплярам оптрона этого вполне достаточно для срабатывания...

[Repit]

4,7к+4,7к+10к - входное сопротивление не ахти.
Некоторым экземплярам оптрона этого вполне достаточно для срабатывания...

1 - А зачем нужно высокое входное сопротивление в условиях паразитных емкостей кабелей, статики и промышленных помех ?

2 - Ты не учел три динамических элемента которые не работают при таком токе с учетом своих ВАХ - это базовый переход транзистора, два диода моста и светодиод в оптопаре включенные последовательно.

[tomitch]

датчик "поплавок", по сути кнопка

как Вам такой вариант?

[AR_Favorit]

1 - А зачем нужно высокое входное сопротивление в условиях паразитных емкостей кабелей, статики и промышленных помех ?

2 - Ты не учел три динамических элемента которые не работают при таком токе с учетом своих ВАХ - это базовый переход транзистора, два диода моста и светодиод в оптопаре включенные последовательно.

Высокое сопротивление нужно, чтобы исключить ложное срабатывание модуля ввода.
Там необязательно диодный мост, кстати (это только предположение ТС, а на деле может стоять оптрон с двумя встречно-параллельно включенными светодиодами).

А коэффициента передачи тока оптрона в модуле может оказаться вполне достаточно для срабатывания при входном токе в 1 мА (и это я считаю только три последовательных резистора, а на деле надо еще учитывать, что один из них зашунтирован эмиттерным переходом, и, как результат, ток может быть еще вдвое больше)

В общем, вот так, наобум выбрать номиналы этих резисторов нельзя.
Надо смотреть в пачпорт использованного модуля, какое минимальное сопротивление, подключенное ко входу, он считает разомкнутым контактом/какой максимальный ток через его вход гарантирует несрабатывание.

[Alex9797]

4,7к+4,7к+10к - входное сопротивление не ахти.
В зависимости от сопротивления, установленного последовательно со светодиодом оптрона в модуле ввода, ток через всю цепь при 24 В и разомкнутом контакте датчика будет до миллиампера.

А это легко подсчитать. Вот исходные данные:

Отвечаю на вопросы:
1 - 4 мА.
2 - ~ 21,6 В.

Из чего следует, что сопротивление резистора в модуле ввода порядка 5 килоом.
Теперь добавим предложенные:
4,7 + 4,7 + 10 + 5 = 24,4

Да, действительно, ток будет "до миллиампера". А вернее - "почти целый миллиампер". И действительно, этого вполне достаточно для гарантированного срабатывания входа модуля. то есть, он будет включен при любом состоянии контактов поплавка.

[Repit]

Высокое сопротивление нужно, чтобы исключить ложное срабатывание модуля ввода.

У автора в схеме рабочий ток = 4 mA - значит датчик низкоомный.
С моим модулем рабочий ток будет на порядок меньше, как минимум - значит М1 высокоомный ...
При необходимости можно уменьшить подбором резисторов и транзистора.

[Alex9797]

У автора в схеме рабочий ток = 4 mA - значит датчик низкоомный.

Дедуктивный метод, судя по логике рассуждений?
Внутри датчика - контакты, сопротивление которых стремится к нулю. А ток 4мА определяется не сопротивлением датчика, а резистором внутри модуля.

С моим модулем рабочий ток будет на порядок меньше

С каких делов рабочий ток уменьшится?
Это с потолка взято, или рассчитано, или практически определено?

Если рабочим считать ток при замкнутых контактах датчика, то он вообще не изменится, что бы там не цепляли параллельно контактам.
А вот ток при разомкнутых контактах - он в данном случае важнее. Если он должен быть равен нулю, а вместо этого он равен всего лишь четверти рабочего тока - такая схема работать не будет.