Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы
Непрочитано 22.01.2017, 15:32  
AR_Favorit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.03.2010
Сообщений: 2,897
Сказал спасибо: 498
Сказали Спасибо 3,061 раз(а) в 1,425 сообщении(ях)
AR_Favorit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снять сигнал с уже задействованного датчика

Сообщение от Repit Посмотреть сообщение
С моим модулем рабочий ток будет на порядок меньше, как минимум
Смотрите расчет в посте Алекса. Не на порядок.

Фактически ток при разомкнутом датчике будет около 1,5 мА. Это потому, что еще и сопротивление 10 кОм из расчета выкидывается, так как оно зашунтировано открытым БЭ переходом транзистора, при этом напряжение в расчете тока уменьшаем на величину падения на этом самом БЭ переходе, итоговый расчет - сопротивление 4,7+4,7+5 = 14,4 кОм, ток (21,6-0,7)/14,4 =1,45 мА.

Модуль ввода имеет полное право при таком токе вести себя так же как и при 4 мА при замкнутом датчике.
Реклама:
AR_Favorit вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо AR_Favorit за это сообщение:
Alex9797 (22.01.2017), mike-y-k (22.01.2017)
Непрочитано 22.01.2017, 15:37  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снять сигнал с уже задействованного датчика

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Теперь добавим предложенные:
4,7 + 4,7 + 10 + 5 = 24,4
Прошу прощения, в расчеты вкралась ошибка. На самом деле резистор 10к в эту сумму входить не должен, потому что он шунтируется базой биполярника.
4,7 + 4,7 + 5 = 14,4

Таким образом, имеем ситуацию еще хуже, чем казалась. Ток при разомкнутых контактах датчика будет около полутора миллиампер.

П.С. Да уж, ноздря в ноздрю идем:
Сообщение от AR_Favorit Посмотреть сообщение
Фактически ток при разомкнутом датчике будет около 1,5 мА. Это потому, что еще и сопротивление 10 кОм из расчета выкидывается, так как оно зашунтировано открытым БЭ переходом транзистора,

Последний раз редактировалось Alex9797; 22.01.2017 в 15:40.
Alex9797 вне форума  
Сказали "Спасибо" Alex9797
mike-y-k (22.01.2017)
Непрочитано 22.01.2017, 15:48  
Repit
Прописка
 
Регистрация: 25.06.2009
Сообщений: 275
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 48 раз(а) в 35 сообщении(ях)
Repit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снять сигнал с уже задействованного датчика

Сообщение от AR_Favorit Посмотреть сообщение
Смотрите расчет в посте Алекса. Не на порядок.
При цитировании нужно давать не то что выгодно а весь контекст:

Полная цитата:"С моим модулем рабочий ток будет на порядок меньше, как минимум - значит М1 высокоомный ...
При необходимости можно уменьшить подбором резисторов и транзистора. "

Я согласился (хоть и не сомневаюсь что все будет работать штатно) и даже предложил как поправить ситуацию - что дублирую и выделяю жирным шрифтом и красными буквами.
Можно увеличить резисторы до 100 ком и больше.

Странно что это никем не замечено а сложные расчеты продолжаются до сих пор

Последний раз редактировалось Repit; 22.01.2017 в 15:50.
Repit вне форума  
Непрочитано 22.01.2017, 15:51  
AR_Favorit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.03.2010
Сообщений: 2,897
Сказал спасибо: 498
Сказали Спасибо 3,061 раз(а) в 1,425 сообщении(ях)
AR_Favorit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снять сигнал с уже задействованного датчика

Сообщение от Repit Посмотреть сообщение
Странно что это никем не замечено а сложные расчеты продолжаются до сих пор
Ну ты же тоже как бы не заметил, что я не говорю "такую схему использовать ваще никак нельзя", а написал -

Сообщение от AR_Favorit Посмотреть сообщение
В общем, вот так, наобум выбрать номиналы этих резисторов нельзя.
Надо смотреть в пачпорт использованного модуля, какое минимальное сопротивление, подключенное ко входу, он считает разомкнутым контактом/какой максимальный ток через его вход гарантирует несрабатывание.
Для чего, собственно, и понадобится правильный расчет, который тут для ТС уже на блюдечке выложили (а не эмпирические предположения "на порядок ниже")...

ЗЫ кстати, я вот не сомневаюсь, что работать штатно с данными номиналами не будет - если рабочий ток 4 мА, то и 1,45 мА тоже вызовет срабатывание. Поскольку этот самый рабочий ток выбирается таким, чтобы при значительном ухудшении условий (повышенные температуры, высокое сопротивление соединительной линии) все продолжало работать, то есть для нормальных условий он выбран с приличным запасом.

Последний раз редактировалось AR_Favorit; 22.01.2017 в 16:03.
AR_Favorit вне форума  
Непрочитано 22.01.2017, 16:08  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снять сигнал с уже задействованного датчика

Нужно таки чётко определиться с исходными условиями.
Так к чему в итоге имеется доступ?
Два провода датчика уже понятно. А второй провод источника таки доступен или нет?
И в каком месте все будет подключено?
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 22.01.2017, 16:34  
Repit
Прописка
 
Регистрация: 25.06.2009
Сообщений: 275
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 48 раз(а) в 35 сообщении(ях)
Repit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снять сигнал с уже задействованного датчика

AR_Favorit,
Тема не стоит выеденного яйца -ибо мое предложение увеличить резисторы - должно обеспечить "непротивление сторон", при условии что читается то что мною написано.

Сообщение от AR_Favorit Посмотреть сообщение
ЗЫ кстати, я вот не сомневаюсь, что работать штатно с данными номиналами не будет - если рабочий ток 4 мА, то и 1,45 мА тоже вызовет срабатывание.
А че вас всех вштырило что датчик это несгибаемый "источник напряжения"?
Только потому что к нему можно применить закон Ома без у чета ВАХ компонентов имеющих свойства отсечки ?

Последний раз редактировалось Repit; 22.01.2017 в 16:40.
Repit вне форума  
Непрочитано 22.01.2017, 16:46  
AR_Favorit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.03.2010
Сообщений: 2,897
Сказал спасибо: 498
Сказали Спасибо 3,061 раз(а) в 1,425 сообщении(ях)
AR_Favorit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снять сигнал с уже задействованного датчика

Сообщение от Repit Посмотреть сообщение
AR_Favorit,
Тема не стоит выеденного яйца -ибо мое предложение увеличить резисторы - должно обеспечит "непротивление сторон", при условии что читается то что мною написано.
А я и не знаю, о чем ты пытаешься еще спорить)))

Сообщение от Repit Посмотреть сообщение
А че вас всех вштырило что датчик это несгибаемый "источник напряжения"?
Щито?!
Сообщение от saft Посмотреть сообщение
Имеется датчик "поплавок", по сути кнопка.


Так кого куда вштырило?


Сообщение от Repit Посмотреть сообщение
Только потому что к нему можно применить закон Ома без у чета ВАХ компонентов имеющих свойства отсечки ?
На участке 1,5мА - 4мА для указанных компонентов не надо говорить "вах!"

Датчик - сухой контакт. Шунтировать его сопротивлением - в общем случае, как уже было сказано, ошибка, в данном случае - допустимо, но не абы каким. Я написал об этом, вы согласились, о чем спор - не пойму.

Последний раз редактировалось AR_Favorit; 22.01.2017 в 16:49.
AR_Favorit вне форума  
Непрочитано 22.01.2017, 16:59  
Repit
Прописка
 
Регистрация: 25.06.2009
Сообщений: 275
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 48 раз(а) в 35 сообщении(ях)
Repit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снять сигнал с уже задействованного датчика

Сообщение от AR_Favorit Посмотреть сообщение
Так кого куда вштырило?
Тебя явно - с нарисованной схемой.

Сообщение от AR_Favorit Посмотреть сообщение
А я и не знаю, о чем ты пытаешься еще спорить)))
Я даже не пытался - просто показал на что нужно обратить внимание что бы не расширять спам в длину.
И о чем можно спорить на уровне многозначительного суммирования сопротивления нескольких резисторов в 12 сообщениях?

Нравится развлекайтесь.

Последний раз редактировалось Repit; 22.01.2017 в 17:01.
Repit вне форума  
Непрочитано 22.01.2017, 17:05  
AR_Favorit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.03.2010
Сообщений: 2,897
Сказал спасибо: 498
Сказали Спасибо 3,061 раз(а) в 1,425 сообщении(ях)
AR_Favorit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снять сигнал с уже задействованного датчика

Сообщение от Repit Посмотреть сообщение
Тебя явно - с нарисованной схемой.

Нравится развлекайтесь.
Ясно понятно
AR_Favorit вне форума  
Непрочитано 22.01.2017, 17:18  
Repit
Прописка
 
Регистрация: 25.06.2009
Сообщений: 275
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 48 раз(а) в 35 сообщении(ях)
Repit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снять сигнал с уже задействованного датчика

Сообщение от AR_Favorit Посмотреть сообщение
Ясно понятно
А мне нет
Если это авторская версия схемы с выводами для подключения то :
- Тогда поясни от тайных знаний как ты применил закон Ома к моему модулю М1 при разомкнутой кнопке ?
- Как работает закон Ома без напряжения ?
- Как он будет мешать ложными срабатываниями будучи обесточенным ?




Последний раз редактировалось Repit; 22.01.2017 в 17:23.
Repit вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как завести микрофонный (аналоговый) сигнал в QBASIC 4.5? 66andr Цифровые сигнальные процессоры 0 14.07.2007 16:46
Существуют ли микрофоны с цифровым выходом? Alexeii Аудиотехника 32 03.02.2007 05:04
[Решено] про блоки питания бу-га-га! zalman Отвлекитесь, эмбеддеры! 12 29.01.2007 10:46
Световой сигнал To звуковой сигнал Alex103 Источники питания и свет 3 08.07.2006 12:59
Pic 16f84 - сигналы поворота и сигнал СТОП Kristina Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 4 09.12.2005 13:15


Часовой пояс GMT +4, время: 00:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot