Предложения по работе Раздел для разработчиков/заказчиков электронных проектов. Размещайте здесь ваши предложения. |
30.01.2017, 14:01
|
|
Частый гость
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: Балашиха, Московская область
Сообщений: 48
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Нужна разработка замены MB89P195
Всем кто принимал участие в повышение моего образования огромное спасибо.
Во первых для моего программатора нужен определенный переходник для работы с этими м/с. Вот этот ROM-28SOP-28DP-8L. Я по началу думал, что это просто развод на деньги от Elnec. Выяснилось, что это не просто переходник и Elnec его даже сам не производит и не продает. Но самое неожиданное для меня это то, что в колодке SO28/DIP28 (pin-to-pin) эта микросхема нормально определяется, читается, правда отдает что то странное. Самое главное, что не прошивается. Теперь приобретаю переходник для этого программатора и проверю как все будет. Если тех процесс и впрямь такой сложный как указывает
mike-y-k, и я не справлюсь самостоятельно, буду пробовать все-таки заменить данную м/с или разработать альтернативный пульт.
|
|
|
|
30.01.2017, 17:58
|
|
Заблокирован
Регистрация: 16.03.2005
Сообщений: 5,918
Сказал спасибо: 560
Сказали Спасибо 9,144 раз(а) в 2,892 сообщении(ях)
|
Re: Нужна разработка замены MB89P195
Сообщение от Andrey334
|
Если тех процесс и впрямь такой сложный как указывает
mike-y-k, и я не справлюсь самостоятельно...
|
Это Вы про прогрев после прошивки?
Всю жизнь пережигаемые ПЗУ, после программирования кипятили.
-Что бы не зарастали взад.
P.S.
РТ-шки, так вообще просто клали на паяльник.
|
|
|
|
31.01.2017, 18:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: С.-Пб.
Сообщений: 1,415
Сказал спасибо: 304
Сказали Спасибо 494 раз(а) в 316 сообщении(ях)
|
Re: Нужна разработка замены MB89P195
Сообщение от verdana
|
Всю жизнь пережигаемые ПЗУ, после программирования кипятили.
-Что бы не зарастали взад.
P.S.
РТ-шки, так вообще просто клали на паяльник.
|
Лет 30 назад в п/я плотно работал с 556РТ6 (ПЗУ с пережигаемыми перемычками). Первое время электротермотренировка была РЕКОМЕНДУЕМОЙ, а не обязательной, процедурой, поэтому мы её не делали! В ТУ на них было написано, что электротермотренировка уменьшает вероятность "зарастания" пережжённых битов/перемычек с ГОДАМИ.
Без термотренировки никаких проблем при работе не было (изделие серийное, сроки использования - годы!). Так что проблема ТС не может быть связана с этим!
Кстати, рекомендуемый способ электротермотренировки - это циклическое чтение последовательно по всем адресам ПЗУ при нахождении ИМС при температуре ~100 градусов (м.б. несколько больше или меньше, не помню, давно было!) в течение нескольких ДЕСЯТКОВ (!) часов (это не описка, именно часов), а не просто "положить на паяльник"! (это по ТУ!).
В последствии в ТУ на ИМС 556 серии процедуру электротермотренировки сделали обязательной, но мы этим уже не занимались.
__________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" ©
Последний раз редактировалось tim1960; 31.01.2017 в 18:55.
|
|
|
|
31.01.2017, 19:03
|
|
Заблокирован
Регистрация: 16.03.2005
Сообщений: 5,918
Сказал спасибо: 560
Сказали Спасибо 9,144 раз(а) в 2,892 сообщении(ях)
|
Re: Нужна разработка замены MB89P195
Сообщение от tim1960
|
именно часов, а не просто "положить на паяльник"!
|
А что, время покладания на паяльник, чем то ограничено?
Вы как то слишком серьёзно...
Это же вольный пересказ, а не пошаговая инструкция.
|
|
|
|
31.01.2017, 19:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: С.-Пб.
Сообщений: 1,415
Сказал спасибо: 304
Сказали Спасибо 494 раз(а) в 316 сообщении(ях)
|
Re: Нужна разработка замены MB89P195
Сообщение от verdana
|
Вы как то слишком серьёзно...
|
Извините ! Просто вспомнил...
__________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" ©
|
|
|
|
31.01.2017, 19:38
|
|
Заблокирован
Регистрация: 16.03.2005
Сообщений: 5,918
Сказал спасибо: 560
Сказали Спасибо 9,144 раз(а) в 2,892 сообщении(ях)
|
Re: Нужна разработка замены MB89P195
Сообщение от tim1960
|
Просто вспомнил...
|
Аналогично.
Молодость вспомнилась.
"Поручик, говорят вы в молодости были членом суда?" ©
|
|
|
|
01.02.2017, 14:19
|
|
Частый гость
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 20
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Нужна разработка замены MB89P195
Сообщение от tim1960
|
Лет 30 назад в п/я плотно работал с 556РТ6 (ПЗУ с пережигаемыми перемычками). Первое время электротермотренировка была РЕКОМЕНДУЕМОЙ, а не обязательной, процедурой, поэтому мы её не делали! В ТУ на них было написано, что электротермотренировка уменьшает вероятность "зарастания" пережжённых битов/перемычек с ГОДАМИ.
|
Также работали с микросхемами этой серии.
Программатор был сделан на основе РК-86. Важно было подобрать правильную длительность импульсов и количество импульсов прожига. При неправильном подборе длительности, происходило восстановление ячеек которые раньше были уже нормально прошиты. Процент неправильно запрограммированных был примерно 5 к 100 . Приходилось немного подстраиваться под микросхемы разных партий поставки. Но после нормального программирования не тренировали и работало годами без проблем.
|
|
|
|
01.02.2017, 17:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: С.-Пб.
Сообщений: 1,415
Сказал спасибо: 304
Сказали Спасибо 494 раз(а) в 316 сообщении(ях)
|
Re: Нужна разработка замены MB89P195
Сообщение от smart_pic
|
Программатор был сделан на основе РК-86. Важно было подобрать правильную длительность импульсов и количество импульсов прожига.
|
Дык всё это было обговорено в ТУ.
Я сделал программатор сначала под управлением "Электроники 100" (была такая ЭВМ на транзисторах!), затем под ДВК-2 (кто помнит)!
Сообщение от smart_pic
|
При неправильном подборе длительности, происходило восстановление ячеек которые раньше были уже нормально прошиты.
|
При программировании по ТУ получалось очень долго, поэтому использовал "интеллектуальный алгоритм" Intel: даёшь импульсы программирования до тех пор, пока бит не прошьётся, а затем "закрепляющая" серия с числом импульсов в 3 раза больше. Нашёл описание этого алгоритма в журнале "ТИИЭР". Восстановления не было не разу - "зашил", так "зашил".
Сообщение от smart_pic
|
Процент неправильно запрограммированных был примерно 5 к 100 .
|
Были "тугие" ИМС, которые не шились, но их было мало.
Сообщение от smart_pic
|
Но после нормального программирования не тренировали и работало годами без проблем.
|
Дык и у нас тоже, но надо было делать по ТУ (военная приёмка!).
P.S. Прошу прощения у ТС за некоторый offtop в его теме .
__________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" ©
Последний раз редактировалось tim1960; 01.02.2017 в 17:08.
|
|
|
|
02.02.2017, 03:03
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Нужна разработка замены MB89P195
Это не offtop, а вполне здравые рассуждения в русле ситуации у ТС.
Если что-нибудь не получается - для начала необходимо убедится на 100%, что все выполненные действия, приборы,… строго соответствуют спецификациям производителя.
Добившись положительного результата уже можно заняться НИОКР по оценке влияния каждого компонента в системе на конечный результат с учётом временных рамок жизни изделия .
А можно просто следовать правильной методике, посвятив свободное время другим занятиям.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
02.02.2017, 09:56
|
|
Заблокирован
Регистрация: 16.03.2005
Сообщений: 5,918
Сказал спасибо: 560
Сказали Спасибо 9,144 раз(а) в 2,892 сообщении(ях)
|
Re: Нужна разработка замены MB89P195
Существует методика помогающая в 146% случаев.
Когда у меня что-то не получается,
я не ищу виноватых,
а пытаюсь понять, в каком месте, я "сам дурак".
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо verdana за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 13:38.
|
|