Есть нужда в разработке инверторов для питания СВЧ магнетронов

[john197300]

Вообще ваше предложение в данном случае звучит как "отдайте работу, за которую берете наценку к стоимости комплектующих, дяде, а сами... попытайтесь к его прибыли выкружить и себе что-нибудь"))

А ведь это и есть нормальные товарно-денежные отношения, когда решением задач занимается профессионал в предметной области за деньги, а потребитель его продукта не выжимает неоправданные прибыли только за факт своей деятельности, а изыскивает способы улучшить свою деятельность в конкурентной борьбе на рынке, например улучшить конечный продукт. И всем хорошо. Простыми словами - не выжимать копейку из г..., а делать лучше всех, и за это брать дороже.
Особо отмечаю, что держать в штате постоянно команду дорогих высококвалифицированных предметных разработчиков не нужно (да непрофильные производители и не станут это делать), речь-то о разовой инвестиции.
А в исходном посте.. не хочу никого обидеть, но регулярно наблюдаемая лично мною картинка маслом - заявился очередной "малый предприниматель" и пытается объе...ть, включив дурака на попытке "купить на своих условиях". То, что таких пучок на копейку и "его условия" станут пшиком, доходит со скрипом, увы.

[AR_Favorit]

А ведь это и есть нормальные товарно-денежные отношения, когда решением задач занимается профессионал в предметной области за деньги, а потребитель его продукта не выжимает неоправданные прибыли только за факт своей деятельности, а изыскивает способы улучшить свою деятельность в конкурентной борьбе на рынке, например улучшить конечный продукт. И всем хорошо. Простыми словами - не выжимать копейку из г..., а делать лучше всех, и за это брать дороже.

И какая роль отводится ТС в производственной цепочке в предложенных вами "нормальных товарно-денежных отношениях"? Найти покупателя, найти производителя, и получить свои два прОцента?))) Таких бизьнесменов и так многовато. ИМХО пускай лучше скручивает из покупных комплектующих неказистые, но за свою цену устраивающие покупателя устройства (а что, я тоже ни одного резистора руками не сделал, все из чужих деталей изготавливаю), чем не делает ничего.

ТС вроде как тут и ищет профессионалов, чтобы они сделали ему то, что ему нужно. И вы были правы, что наиболее реальный вариант - у кого-то может найтись уже что-то подходящее готовое или легко адаптируемое. Почему нет...

Но почему-то здесь гораздо больше народу знает, как ему надо организовывать бизнес, а не как изготовить двухкиловаттный источник высокого напряжения...

[john197300]

И какая роль отводится ТС в производственной цепочке в предложенных вами "нормальных товарно-денежных отношениях"? Найти покупателя, найти производителя, и получить свои два прОцента?))) Таких бизьнесменов и так многовато. ИМХО пускай лучше скручивает из покупных комплектующих неказистые, но за свою цену устраивающие покупателя устройства (а что, я тоже ни одного резистора руками не сделал, все из чужих деталей изготавливаю), чем не делает ничего

Понимаю-понимаю. Когда нету никаких ресурсов (материальных, финансовых, трудовых) и нет желания найти таковые, остается только "прикрутить готовое одно к готовому другому", приклеить свой шильдик и назвать это "самобытным импортозамещенным изделием".
Снова чуть офф-топа, близкого к теме, свой пример.
Драйверы светодиодов и МГЛ балласты. После понимания реальных владельцев фирмы о тупиковой ситуации с китайскими поделиями и "брендами", началось шевеление в правильном (на мой взгляд) направлении. Думаете, не были пройдены этапы "втихаря найдем готовое, ведь кто-то делал раньше", "копирование самого хорошего или просто хорошего", "сделаем лучшее своими силами", "найдем толкового студента на проект", "объявим тендер на разработку"?
Реальностью стало привлечение на весьма дорогостоящий левак (далеко не 50 т.р) именно "специально обученного" разработчика (идеология, схемотехника, консультирование по ПП и монтажу), своя конструкция под свои возможности с попыткой исключить основные недочеты известных изделий, и жесткий аудит всей этой деятельности. С последующим началом формирования нового участка производства, когда серии еще не было и шла еще ручная сборка по обходному техпроцессу установочной партии под испытания. Потом "устрание вопросов" и "поиск ньюансов". Куча гумаг и кормежка стервятников из "инстанций".
На выхлопе вполне приличное качество, во всяком случае налицо хорошая такая положительная динамика по гарантии на конечную продукцию. Участок менее 10 человек монтажниц и ИТР закрывает многотысячные серии, сейчас по сути сборки с домонтажом печатных узлов, мелкой ЧПУ-шной обработки металлического полуфабриката, корпусирования и ОТК. Заодно хватает силенок на выборочный гарантийный ремонт с набором статистики отказов под будущие итерации.
И это все ничуть не "исполнение наказа гаранта по курсу на импортозамещение", не альтруизм из любви к прекрасному в профессии, не стремление поддержать штаны "привлеченным в свое время профессионалам", и не желание "вырастить специалистов внутри коллектива", крайне циничным боссам наплевать на все это. Посчитали теряемое бабло, не пошли по пути соглашательства - продадим дешевше, но пусть они сами там сношаются без гарантии, но решили переломить ситуацию и заработать на этом. Не возьмусь делать финансовую аналитику в данном случае, но прикинуть на пальцах есть возможность. Год-другой прошел - полет нормальный, уже обламываются крохи участникам всего этого, чтобы не утащили знания
Вот это и есть "собственное импортозаместительное производство", в котором интеллектуальная составляющая сформирована и осталась у производителя, поставщики производят малопонятное для них в условиях конкуренции и контроля качества их работы, минимизированы расходы на поддержку своей продукции.
А вы про купи по три, продай по пять и на два процента живи. Пора отвыкать от этого. Кто не сможет, или модифицирует сей принцип в куплю по два, потрачу на з/п работягам, что "скручивают вместе кубики" рупь, продам по пять и два процента мои, тот рано или поздно исчезнет... и не жаль.

[AR_Favorit]

свой пример

У вас отличный пример, но он не имеет ни малейшего отношения к теме, поскольку у вас -

многотысячные серии

А у ТС -

время от времени (точнее сказать пока не могу) партиями по 10 штук.

Понимаете? Ну вот некуда сбыть данное оборудование тысячами. И нет смысла вкладываться в серьезный R&D. Ну и что, бросить все это и не маяться фигней?)))

А вы про купи по три, продай по пять и на два процента живи.

Нет, я как раз - не про то. Так получится, если ТС будет следовать вашим советам и закажет полностью на стороне то, что он частично сам делает сейчас (ради современного внешнего вида, ага)).

Сейчас ТС берет некие чужие комплектующие и из них делает некое свое устройство, на которое спрос небольшой и не сильно регулярный - но есть, что и позволяет нескольким десяткам человек зарабатывать на жизнь. Изменить динамику спроса они не в силах. И вот таких производств в стране - где "скручивают вместе кубики", десятки тысяч, а может даже и сотни. Даже я много таких повидал. На самом деле там не только "скручивают кубики", конечно, но имеют некий разработанный конструктив, некие свои техпроцессы, оборудование для металлообработки, покраски и проч, и "кубики" превращаются в законченное изделие, в корпусе, с тех.документацией, сертификатами, если надо, службой техподдержки и т.д. При этом, разумеется, начинка по большей части остается импортной.

Например, отечественный воздушный винтовой компрессор: немецкая винтовая пара, китайский электродвигатель, бельгийский контроллер. В отечественном корпусе, собранный воедино руками жителей Челябинска, или Пензы, или Бежецка, и т.д.). При этом цена на такой компрессор все же ниже, чем на какой-нить "вездессущий" атлас копко, и хотя бы часть денег за его производство остается отечественным работягам. А другого варианта просто нет. Или так, или никак.

Вы желаете всем им исчезнуть, чтобы вместо них были предприятия полного цикла? Ну-ну))

[john197300]

Поневоле классиков вспомнил, о их отношениях к кустарному "среднему классу"
Помните? Амбиции крупного капитала, но возможности... того. Правы классики, нет движущей силы и возможностей крупного капитала, но есть стремление эксплуатировать

[john197300]

Например, отечественный воздушный винтовой компрессор: немецкая винтовая пара, китайский электродвигатель, бельгийский контроллер. В отечественном корпусе, собранный воедино руками жителей Челябинска, или Пензы, или Бежецка, и т.д.). При этом цена на такой компрессор все же ниже, чем на какой-нить "вездесущий" атлас копко, и хотя бы часть денег за его производство остается отечественным работягам. А другого варианта просто нет

Так я же и написал максимально подробно, стараясь не называть то что NDA. Уверю, что "не нашего" в моем примере немного, во всяком случае в %% соотношении меньше, чем в отечественном винтовом компрессоре.
Самое дорогое, результат всего труда остается на предприятии-производителе, и монетизированный идет на з/п, и прочее. И другого варианта быть не должно.
Настолько подробно пишу, чтобы показать разницу между "как надо" и "как бывает", разумеется по сугубо личному мнению. Дело вовсе не в красивом внешнем виде продукции, а в технических и потребительских свойствах (отчасти формирующими спрос, как это не отрицаете!) и тем более в подходах к решению задач. Почему-то совершенно уверен, что и при задаче освоить двухкиловаттный блок питания магнетрона в описываемом мною бизнесе был бы выбран путь качественной разработки с привлечением тематических специалистов, не доводя до уникальных ПКИ и прямой зависимости от поставщика.
Неужели я не видел противоположного подхода? И видел, и участвовал (далеко не все хочется вспоминать). Например, мелкое сборочное "производство". Есть дорогие забугорные позиции со сроками поставки 14-16 недель, замена еще дороже и срок 8-9 недель, срыв запланированной поставки, срыв поставки замен, заказчик совершенно правомочно жмет бабки за непоставленную продукцию, и в итоге хороший многомиллионный договор тает как мороженое на солнце, на з/п денег нет, несколько десятков человек ругаются нехорошими словами. И такого бизнеса полно, вы правы - десятки тысяч фирм.

[AR_Favorit]

Поневоле классиков вспомнил, о их отношениях к кустарному "среднему классу"
Помните? Амбиции крупного капитала, но возможности... того. Правы классики, нет движущей силы и возможностей крупного капитала, но есть стремление эксплуатировать

Не читал такого)) Да какая тут эксплуатация, тут скорее - выживание.

Кому-то нравится сидеть на зарплате и ныть, что она маленькая, а кто-то старается заработать побольше, нашли вот люди свою "кустарную" нишу - честь им и хвала. Создали лишнюю пару рабочих мест - вообще молодцы.

Лучше же, чем ничего не делать?

[AR_Favorit]

И другого варианта быть не должно.

Ну раз вы точно знаете, как должно быть, а как не должно - то дискуссия бесполезна.
А если не понимаете, что опыт вашего производства во многих случаях неприменим - то тем более. Вы же даже не хотите видеть разницу между тысячами единиц продукции и несерийным по сути производством...

[Aginey]

Так туда без переделки родные БП от микроволновок штук 6 влезет.

Там их три штуки как раз и установлены. Здесь все в порядке, а инверторы нужны для другого изделия. Скажу еще раз: мы не электронщики, мы - радисты. Для нас и магнетроны и трансформаторы и конденсаторы и прочая лабуда - только лишь комплектующие, мы не с этого живем.
Тему можно закрывать, но я не нашел, как это сделать.
Всем спасибо за участие.

[kreking]

Всем спасибо за участие

Вы сильно не принимайте к сердцу. sobakasobaka вроде согласился. Я, конечно, не смогу под Ваши нужды изготавливать, но как только решится вопрос нашим руководством по финансированию установки сушки сыпучих материалов, постараюсь в этой ветке показать БП для магнетронов и примерную стоимость. Если тема будет закрыта, выложу в разделе "Делимся опытом".