Отделено - как залить программу из Arduino в МК

[worked24]

То есть при использовании Ваших систем двухкратного уже недостаточно?
(млин... как же мы одним реактором обходились-то?
а моя матчасть чуть не на половину не была дублирована вовсе.)

Наши системы на судах не стоят, пока только в военных частях, космодромах и подвижных комплексах. Про последние мало чего знаю, только что в Алмаз-Антей они уходят.
Дублирование нужно не только для повышения надежности, но и повышения живучести военной техники. В кораблях оптические линии связи проходят в четырех разных местах, в случае попадания в одну из них связность сети управления все равно есть. Даже при повреждении трех из четырех - все будет работать. Что это все? это системы жизнеобеспечения экипажа, живучести корабля, бортовая информационно-управляющая система, системы управления вооружением, целеуказанием и прочее и прочее. Ваши насмешки тут просто глупы.

Раньше все дублировалось, так как мало чего было в цифре, множество управляющих сигналов шло по меди. Переход на оптику позволил сэкономить на общей массе корабля, а это в свою очередь освободило место и массу для вооружения, брони или двигательной установки.

Спорное утверждение.

Отчего же спорное? Или вы как и другие считаете что чем проще, тем надежнее и эффективнее?

[worked24]

Если же речь о протоколах или каких-то программно-аппаратных особенностях, то чем MODBUS/TCP не Ethernet?

ничем не эзернет.
Суть отличий уже выше писал:
1) старье
2) медленно
3) мало узлов
4) надежность/ремонтопригодность так себе
5) нужно придумывать много чего чтоб дотянуться до эзернета

Вообще в те времена когда 485 шина появлялась эзернет был дорог. Сейчас он стоит дешево, чуть ли не дешевле чем 485 шина. А набор стандартных средств заткнет за пояс все поделки на 485. Но у 485 интерфейса естественно есть преимущества. Например, в случае низкой плотности контролируемых/управляемых объектов

[omercury]

Про последние мало чего знаю, только что в Алмаз-Антей они уходят.

Вы меня пугаете...

Даже при повреждении трех из четырех - все будет работать. Что это все? это системы жизнеобеспечения экипажа, живучести корабля, бортовая информационно-управляющая система, системы управления вооружением, целеуказанием и прочее и прочее. Ваши насмешки тут просто глупы.

Забавляют меня такие высказывания.
Например тяжелый танк ещё в конце прошлого тысячелетия был рассчитан на 20 с чем-то секунд реального боя. Скорострельности и точности наведения было уже тогда достаточно для этого. Не думаю, что с введением четырёхкратного дублирования, в этом отношении что-то изменилось в лучшую сторону.
Ещё показательный пример - когда пришёл на флот, наша лодка как раз вернулась из автономки и на ней было установлено всего 2 ракеты и 2 торпеды с ябп. Вот собственно время, необходимое на пуск этих четырёх изделий и равнялось расчётному времени её живучести...

Отчего же спорное? Или вы как и другие считаете что чем проще, тем надежнее и эффективнее?

Зачем мне считать?
Я знаю, например, что управление реактором аналоговое, что многие системы рядом с ним управляются вовсе не электроникой как раз-таки по причине надёжности.

Кстати, трубы на кораблях медные, да и удвоение систем управления и полный перевод их на электронику отнюдь не уменьшает количество меди для проводов...

[laser532]

ничем не эзернет.

На физическом уровне устройства MODBUS/TCP включаются в те же коммутаторы, что и "обычные" бытовые устройства. Как недавно сказал мой программист: "это просто работа через порт 502". По крайней мере СУБД легко интегрирует в себя MODBUS/TCP. У нас логистическая программа управления роботизированным складом с элементами ИИ. Однако, не судите строго, я всего лишь распределяю работу среди своих друзей и слежу за результатами. Склады не секретны, могу дать ссылку. Я подчеркиваю, что не специалист и могу сказать глупость, но ведь совсем не понимать не могу. А по дифпарам и оптоволокну в моих устройствах идет не обмен данными, а скоростное управление процессами. Например, 3-хканальный видеоЦАП управляет драйверами АОМ или самими лазерами микросекундными импульсами, которые нужно увидеть синхросенсорами. И пропуск одного синхроимпульса - это авария. Или многопроцессорное управление литейной установкой с индукционной плавкой и сопутствующими помехами и наводками всех сортов. Да тут было обсуждение проблемы в помещении, когда все компы "вешались" при включении установки сварки ПВХ. Мои устройства не вешаются, и из FRAM могут последнее состояние восстановить. Я имею ввиду, что задачи разные, понимание разное и сравнивать тяжелое и горячее не собираюсь. Но возникло ощущение, что Вы или не поняли вопроса или эмоционально отмахнулись, думая о чем-то своем? Объясните как один из протоколов Ethernet не является Ethernet? Не надо подробно, просто чтобы я понял: Вы ошиблись или мне надо что-то почитать.

[jump]

ничем не эзернет

MODBUS/TCP и есть протокол на эзернет - тоже пробел в знаниях?

[AR_Favorit]

Просто человек пальцы гнет, но никакого отношения к промышленным устройствами не имеет, козыряя построением офиснозданиевых свистоперделок. Он тупо не в курсе, что станет с его эзернетом в кабеле, проложенном неподалеку от станка контактной сварки, либо плазменной обработки и проч, наличия которых столь уважаемые jump-ом фирменные плк просто не замечают.

[laser532]

Просто

Немного в защиту. Вроде как он сказал, что понимает разницу, а вблизи страшных помех можно ВОЛС протянуть, как и в ЛЭП это делают. ПЛК при неправильном использовании тоже можно угробить или забить помехами. Специализированный контроллер, ориентированный на работу с деградирующим железом, обойдет в этом плане универсальный ПЛК. Нам доводилось без документации ремонтровать ПУ "ножом" для металлолома, который рельсы кусает что-то около 100 раз не тупясь. Там и два канала связи и противофазные выходы контроллеров и CRC. Ну, да не суть. И знаний много и денег сосредоточено в самых разных сферах человеческой деятельности. Я не понимаю как можно физические основы называть устаревшими, а "нашлепки" современными? Т.е. танк покрашенный модной краской - это абсолютно новое понятие? Даже если эта краска улучшает выживаемость танка. Она же сама по себе никуда не нужна. А если это такая хорошая краска, то кто же из танкистов или танкостроителей против? Это просто еще один инструмент при создании чего-то полезного. В общем, как-то спор похож на такой, что частные успешные случаи обобщаются на целое знание и это же знание признается неверным. В то же время другие сомневаются в успешности даже в частности, а уж тем более возможности этот опыт обобщить. Скорее всего просто время потратим зря, а начинающим тут делать вообще нечего.

[jump]

AR_Favorit, laser532,
я совсем не против 485 и эзернет, не против ардуино в части железа, я против бравады, шапкозакидательства и всяческой похвальбы безудержной. кроме того, когда человек признается, что изделие работает с реле, дс-ками, метками, то что он знает о промэлектронике, силовой технике на производстве, экономике и технике безопасности там же?

[laser532]

Думаю, что быть против чего-то созданного и существующего как минимум недостаточно или бесполезно, если уже не изменить. К примеру бессмысленно быть против комаров. А вот быть против человеческой позиции нам вполне свойственно. Однако, я бы не стал делать выводы о worked24, - равно как и о других форумчанах, - только по стилю донесения информации. Точнее говоря, если приходится излагать одну и ту же мысль многими разными способами и ее все поняли, кроме одного конкретного человека, то вероятно этот человек максимально несовместим для общения только и всего. Нельзя сказать, что кто-то из нас знает абсолютную истину как и то, что любой из нас - абсолютный глупец и все его методы - путь в бездну. В современном море информации силу набрала методика манипуляции обрывками из разных источников. Навязывание мысли о бесполезности глубокого знания, мол и по верхам можно и быть успешным. Никакого перфекционизма "качество без компромиссов" или хотя бы "лучшее - враг хорошего", теперь: "работает и ладно". Строим потенциальные "бомбы". Мало времени, стремительно раздувающийся мыльный пузырь человечества, простая лень, пищевая цепочка никуда не делась... Многие животные тоже на задние лапы встают, чтобы казаться крупнее. Я как решил: все (многие) бросают мусор под себя - что я могу сделать? Сам не бросаю, кого могу убедить личной силой убеждаю, в общем-то больше ничего и не могу (мне ведь тоже лень). Или еду по односторонней, крышки люка нет или столб бетонный наклонился, а я уже проскочил да и не в силах что-то сделать. Хотя бы 112 позвонить и все изложить. Так и здесь. Хотя бы высказать свое мнение и опасения нужно, а там как получится. А там, где от меня зависит действовать с полной ответственностью за каждый шаг. Бывает это совсем трагично заканчивается, но что делать? "Если Вы не живете, то и не умирать" (С) Было дело, парнишку машиной придавило. Машина на крыше лежит, а парнишка ногами в салоне и головой, только через разные дыры (люк и лобовуха) и умирает. В темноте , в бензине все вокруг. Скорая за 40 минут доехала (20 км по проселочным дорогам). Так он и умер. А мы - два инженера - ничего не придумали.

[CERGEI1982]

А если упомянуть Arduino,это как команда фас
Вон посмотрю какие идут войны stm32 и пиков,а раньше война была пик и авр http://www.microchip.su/showthread.php?t=17996&page=3

Мне как бы все равно,но стм32 лидирует как для меня,документация конечно жестокая с кучей регистров.

Ардуино дает готовые модули,есть опыт проектирования и пайки плат. А так бери готовые модули и сам на этом железе уже пишешь свое на Си.

Во всем плохом есть свои плюсы