Отделено - как залить программу из Arduino в МК

[verdana]

И когда заходит разговор о бабках не возникает споров Ведь неохота всю жизнь на ОКЕ ездить то,

Вот собственно мы и добрались до сути вопроса...

Если для человека главное -полное корыто сегодня,
ему бесполезно объяснять, что такое завтра.

[worked24]

Вот собственно мы и добрались до сути вопроса...

Если для человека главное -полное корыто сегодня,
ему бесполезно объяснять, что такое завтра.

вы невнимательны. Ссылка на драйв2, вы ее смотрели? там человек который поливает дерьмом ардуину ездит на Оке. А я вам говорил, что когда разговор заходит о бабле, люди вроде этого быстро забывают об идеологии и херачат как надо. Причем на ардуине дешевле, чем на ассемблере и на STM32. Кушать-то хочется...

[mike-y-k]

Как стартовая платформа arduino не очень - слишком высока следующая ступень и многие её уже не осилят.
В качестве промежуточной тестовой платформы для быстрых решений (у тех кто уже ступеньку осилил ) - вполне вариант.
А вот с датчиками в варианте GPIO шлюза проще на 485 работать.
Предлагаемые производителями RD позволяют сделать все нужное как и на Arduino и за сопоставимое время, но с полностью прозрачным кодом.
Даже такой простой вариант только с датчиками я на управление домашней системой полива растений не поставлю - в буферном отстойнике воды 19л и вылить их на соседей внизу не хочется. А про более сложное и разговору нет.
Как инструмент - может жить, как решение - только в автономном загоне.

PS на чем человек ездит - не показатель. У меня пара знакомых - один на Оке, у другого вообще перечиненный горбатый. А на работу их возят персональные водители. Да и кататься на Оке с горбатым приходится с эскортом .

[nml]

это не для твоего ума. Иди гуляй, вася

раз мозгов у него на большее не хватает

начальник умывальников

Не понимаю вашего пренебрежительного отношения к тому, что - как вы считаете - ниже вашего уровня. Ну и будьте выше. А вот за оскорбления - бан.

[worked24]

А вот с датчиками в варианте GPIO шлюза проще на 485 работать.

Думаю тут лишь вопрос опыта и денег. Сейчас интерфейс ethernet дешевый, с гальванической развязкой, можно подать питание, он есть везде, проще структура (звезда, а не шина). Микросхемы для 485 дороже. Мне проще работать с ethernet вообще и с HTTP в частности. Избыточно? Да. Менее надежно? Под вопросом.

Предлагаемые производителями RD позволяют сделать все нужное как и на Arduino и за сопоставимое время, но с полностью прозрачным кодом.

Что есть прозрачный код?

[mike-y-k]

Прозрачный - тут 100% доступный к анализу и проверкам на надёжность (сертификация однако).

На 485 стоимость всей инфраструктуры (а при требованиям к длине линий особенно) гораздо ниже получается. Плюс ещё и стоимость кабельных линий - одна против четырёх пар. В квартире 100м не проблема, а вот в других ситуациях уже параметр становится критичным. Да и какому датчику в таком варианте нужны 10/100/1000?
В оговариваемом Вами варианте использования промышленного компьютера 485 (и часто не один) присутствует наравне с Ethernet, а для http, скриптов и Unix это таки совсем уже вариации видов одного яйца.

Избыточность системы по определению влияет на итоговую надёжность, которая является суммой надёжностей компонентов. Минимум растёт стоимость дополнительных компонентов для диагностики, мониторинга состояния,…

[worked24]

Прозрачный - тут 100% доступный к анализу и проверкам на надёжность (сертификация однако).

если не затруднит, поясните подробнее, пожалуйста: какой анализ, что за сертификация, какие критерии надежности.

[worked24]

Избыточность системы по определению влияет на итоговую надёжность, которая является суммой надёжностей компонентов. Минимум растёт стоимость дополнительных компонентов для диагностики, мониторинга состояния,…

тут я готов с вами поспорить. Простая система не значит надежная и эффективная. Пример эффективности: алгоритмы поиска. Примеры надежности: живые существа. Чрезвычайно сложные и при этом очень надежные. Это конечно предельные варианты, но все же и к электронике имеет применение.

На 485 стоимость всей инфраструктуры (а при требованиям к длине линий особенно) гораздо ниже получается. Плюс ещё и стоимость кабельных линий - одна против четырёх пар.

эзернету хватает двухпарного кабеля. Так что стоимость сопоставима. Мониторить можно все современные коммутаторы стандартными средствами. А как 485-ю шину? Если рвется шина, не работает весь сегмент. Поиск неисправностей на шине более проблематичен, чем у звезды. Трансиверы 485 стоят дороже чем тот же чип 5100. мониторинг контроллеров тоже просто мониторить стандартными средствами: можно пинговать, можно вкорячить SNMP клиента и т.п. А программ мониторинга великое множество, например Zabbix. Плюс набор стандартных протоколов, не нужно выдумывать свои как в случае с 485 (хотя там тоже можно использовать стандартные). Встроенная коррекция ошибок и гарантия передачи данных - все в стандартных протоколах. Анализировать и отлаживать тоже не сложно: даже осциллограф не нужен.

В любом случае каждой технологии свое место. Только вот заказчики уже имеют выбор систем, подобные нашим но на 485 шине, но выбирают наше потому что:
- на эзернете удобнее: он везде в здании, проще прокладывать (звезда)
- нет ограничения на количество устройств на шине и в системе вообще
- можно управлять всеми устройствами на во всем предприятии через единую сеть
- намного более крутая система управления чем у конкурентов, которую конкуренты на слабых контроллерах просто не смогут реализовать.
- банально дешевле в три раза чем импортные решения на эзернете

Короче что кому удобнее, только и всего.

[jump]

выбирают наше потому что:
- на эзернете удобнее: он везде в здании, проще прокладывать (звезда)

т.е. ваша область применения – бытовуха и офисы. Не поверите – звезда на 485 живет прекрасно, до 1200м сегмент, с ретрансляцией и 5-10км осилит. Проще прокладывать – подвергать взлому

нет ограничения на количество устройств на шине и в системе вообще

есть, в одной подсети до 254 абонентов, длина кабеля ограничена 150м, точка-точка 300м, далее – удлинение свичом, подсети объединяют мостами-роутерами

можно управлять всеми устройствами на во всем предприятии через единую сеть

на 485 тоже, причем с онлайн конфигурированием и сменой программы на лету без остановки техпроцесса. есть у абдурины такое?

намного более крутая система управления чем у конкурентов, которую конкуренты на слабых контроллерах просто не смогут реализовать

Они и не будут на слабых – будут на надежных

банально дешевле в три раза чем импортные решения на эзернете

надежность, повторяемость и срок жизни устройств и производителя не в счет? Если сравнивать по железу – абдурину оранж и распбери накроют, как бык овцу за те же деньги

исходя из ваших писяний – не знаете ничего о промсетях, достоинствах и недостатках, надежности, стоимости решений, одни понты – дешевле, продали за лимоны… лучше за откаты расскажите и как будут вас гонять за такие решения – позовите, поржем

[laser532]

тут я готов с вами поспорить

Попробую Вашими же способами объяснить. Два постулата 1) Ардуино имеет свою нишу. 2) Есть задачи, где Ардуино не справится. По второму постулату полно доказательств. Инженер, умеющий проектировать систему на МК, очевидно, может освоить Ардуино. Он видит массу ограничений и в оптимизированных решениях под конкретную задачу, что часто выражается в невозможности написать универсальный код или применить универсальную схемотехнику. Понятно, что он не будет склоняться к Ардуино для специализированных и ответственных задач.
Пришла в голову аналогия с монтажной пеной. Те кто строят дома от фундамента не могут быть в восторге от применения монтажной пены для заделывания трещин в стенах, хотя и сами могут это сделать, определив причины. Тот кто видит всю картину может принимать решение о симптоматических методах. Тот кто только запоминает название лекарства, помогшего, например, другу, однажды угробит себя или близкого.
Если без аналогий, то только относительно "хорошей опторазвязки" можно сотню страниц текста с примерами написать. Когда люди не понимают ничего про импульсные помехи и проходную емкость оптрона и у них "все работает" - это хуже всего. Лучше бы оно не работало сразу, ибо возникает ложный успешный опыт.
Уважаю и монтажную пену и ардуино с малинками, но если это заменяет обучение, то это зло.