Толщиномер - Страница 2

master_lr · 03.04.2017, 12:18

Sergey_57, mike-y-k, спасибо за отклик.
Для понимания проблемы - я ищу ПОКУПНОЕ ИЗМЕРИТЕЛЬНОЕ устройство для визуального контроля толщины материала. На данный момент ничего разрабатывать не планируем.
Визуальный контроль будет осуществлять оператор линии производства бутил-каучуковой ленты. На устройстве индикации оператор будет в НЕПРЕРЫВНОМ режиме будет наблюдать относительную (в идеале - абсолютную, что маловероятно) величину соответствующую толщине материала. Контроль материала, желательно, должен осуществляться непосредственно после экструзии материала по краям ленты - 2-е точки контроля, и после формующих валков по краям ленты - 2-е точки контроля, и примерно в середине ленты - 1 точка контроля.
Скорость движения ленты - до 10 м/мин.
Ширина ленты - 700-1000 мм.
Ширина измерения зависит от типа датчиков, предполагаемая - 20-40 мм.
Измерение (визуальный контроль) - непрерывное.
На готовом изделии происходит выборочный контроль толщины материала при помощи микрометра.
Уточняю - материалов подложки всего два - силиконизированная бумага и силиконизированная полиэтиленовая пленка.
Повторяю - интересует опыт применения (эксплуатации) подобных покупных устройств.

eleg77 · 03.04.2017, 12:29

на производсте полипропиленовой ленты использовали ,ультразвук,свет (на просвет ),инфракрасное излучение ,радиационный,ролик по валу
самый лучший радиационный с диаграммой по продольному и поперечному профилю

master_lr · 03.04.2017, 13:57

Сообщение от eleg77

самый лучший радиационный с диаграммой по продольному и поперечному профилю

Если не затруднит, подскажите конкретное устройство

Akkord · 03.04.2017, 14:29

Сообщение от master_lr

Sergey_57, mike-y-k, спасибо за отклик.
Для понимания проблемы - я ищу ПОКУПНОЕ ИЗМЕРИТЕЛЬНОЕ устройство для визуального контроля толщины материала. На данный момент ничего разрабатывать не планируем.
Визуальный контроль будет осуществлять оператор линии производства бутил-каучуковой ленты. На устройстве индикации оператор будет в НЕПРЕРЫВНОМ режиме будет наблюдать относительную (в идеале - абсолютную, что маловероятно) величину соответствующую толщине материала. Контроль материала, желательно, должен осуществляться непосредственно после экструзии материала по краям ленты - 2-е точки контроля, и после формующих валков по краям ленты - 2-е точки контроля, и примерно в середине ленты - 1 точка контроля.
Скорость движения ленты - до 10 м/мин.
Ширина ленты - 700-1000 мм.
Ширина измерения зависит от типа датчиков, предполагаемая - 20-40 мм.
Измерение (визуальный контроль) - непрерывное.
На готовом изделии происходит выборочный контроль толщины материала при помощи микрометра.
Уточняю - материалов подложки всего два - силиконизированная бумага и силиконизированная полиэтиленовая пленка.
Повторяю - интересует опыт применения (эксплуатации) подобных покупных устройств.

Готовых покупных изделий Вы не найдете. Любое более менее подходящее будет требовать доводки под Ваш конкретный тех процесс. Доводка будет = разработки.
Говорю Вам из личного опыта по внедрению "Измерителя толщины диэлектрических покрытий ИТДП-11 мл" ( номер Госреестра №18498-99).
http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_...m=wAvUsFvUgBdZ
Основное назначение - контроль толщины триплексной пленки в процессе производства при выходе ее из экструдера. Ширина пленки от 80см до 120см. Толщины от 0,3 мм до 4 мм. Основная толщина 0,85 мм.
Погрешность прибора не более +/- 10 мкм. Принцип действия - вихретоковый.
Но вот когда дело доходит до скорости движения ленты... вот тут наступает второй этап разработки... Температура пленки - Х.З.
Тянется и рвется.... Прилипает...
А ведь как "производится" толщина пленки на экструдере? Правильно - регулировкой скорости движения валов....
И получается что только - бесконтактные! Например лазерные... но это опять разработка....

master_lr · 03.04.2017, 14:45

Akkord Совершенно с Вами согласен. Абсолютно понятно, что точно того, что хочется мы не купим. Просто я пытаюсь пропустить этап глубоких научных изысканий и использовать чужой опыт. Тем более, что конечный результат не предполагает достижения научного результата, а лежит скорее в плоскости экономики, и заказчик просит решить ее оптимально, известными и доступными техническими средствами.
P.S. Ссылка, к сожалению, не открылась

Akkord · 03.04.2017, 16:16

Сообщение от master_lr

P.S. Ссылка, к сожалению, не открылась

Да это просто ФИФ барахлит по ссылкам...
Зайдите на него и просто введите номер госреестра
http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/7list.aspx

Alex9797 · 03.04.2017, 17:49

Сообщение от Akkord

Тянется и рвется.... Прилипает...

А это очень "любят" операторы экструдеров! Особенно им "нравятся" такие датчики, когда после остановки экструдера надо его запускать. И приходится протягивать горячее бесформенное месиво между валами, и делать это надо быстро и точно. А тут в самых неподходящих местах - эти проклятые датчики... В дневную смену они еще сдерживают эмоции, но если остановка была в ночную...

Конечно, после этого датчики или повреждены, или сбита их настройка. А операторы в который раз убеждают всех, что эти датчики нафиг не нужны, что они и без них отлично обходятся. После намотки ленты на приемную гильзу они ее взвешивают. И, пользуясь школьными знаниями, легко вычисляют среднее значение толщины ленты. Длина рулона - известна, ширина - известна. Плотность и общий вес тоже известны.
Таким образом они вычисляют действительное значение толщины в каждом конкретном рулоне.

Остается лишь выбрать из этих рулонов те, которые попадают в допустимые значения, если заказчик требовательный. А если не требовательный - то грузят такому все подряд. И, в принципе, всех это устраивает. Я понял это, когда вдоволь навоевался с этим контингентом. Причем, устраивает это не только самый нижний ярус пирамиды - операторов. Точно так же мыслят и мастера, и начальники смены, и начальники цехов - практически все, кто непосредственно занят производством.

И трудно им возразить. Во-первых, их способ определения толщины - последняя инстанция. Он понятен всем, а особенно - заказчику. Этим способом он легко в любой момент может проверить любой рулон. Вес, длина, ширина - все эти измерения доступны где угодно. А какие были показания датчика - заказчику глубоко по барабану.

А показания датчиков были всякие. На любой вкус. Но они не совпадали с конечным результатом, на рулоне. Пытались их интегрировать. Точности это не добавило. Пытались вводить поправочные коэффициенты. Но проходило полчаса-час, и все уплывало. Ведь много параметров влияют на толщину, и не только скорость валов. Температура массы на выходе из щели, скорость шнека, состав массы, распределение температур вдоль шнека, ширина щели, интенсивность охлаждения ленты после выхода из щели, и т.п. И все это оказывает влияние на показания датчика.

Поэтому реально этими показаниями никто не пользовался, и очень скоро эти датчики демонтировали.

master_lr · 03.04.2017, 18:14

Знакомо. Но в данном случае всё проще. Таких проблем нет. Так что спасибо, конечно, но вопрос остается открытым.

Akkord · 03.04.2017, 18:15

Жаль что нельзя добавить второе спасибо....
Еще одно наблюдение.... вот пока там сидишь после настройки всех датчиков.. все работает часами.... уезжаешь ... проходит ночь... все полетело и намотало...

master_lr · 03.04.2017, 18:33

При моём 40-летнем опыте разработки и наладки нестандартного оборудования бывало много всякого. Но это совсем не снижает моего интереса к новым задачам. Оптимист я, блин.